Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Фев 23 2022, 15:07)

Зачем? Ты думаешь они различают украинцев и русских? Или может они различают Подопригору и Кожедуба от Бандеры и Шушкевича? Чо правда? Это всё не более чем попытки загнать Вовку за красные линии. А так-то для них что туркмены, что украинцы - вообще монописуально.

Я то понимаю, что им как раз незачем. Даже наоборот.

[pfc_joker]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 23 2022, 15:10)

Джокер, да нет никакой загадки. Украине предлагается принять абсолютно унизительные условия, ничего не предлагая взамен. Если у государства есть хотя бы крупинка гордости, то оно пошлет предлагавшего на три буквы. И будет в своем праве.

Ну замечательно, пусть тогда объявят, что речь о тотальной войне за национальное выживание, начинают всеобщую мобилизацию, минируют мосты через Днепр и т.д.

Все публичные заявления и наблюдаемые действия Зеленского выглядят таким образом, что вот буквально до вчерашнего разрешения от Совфеда на ввод войск он категорически не верил ни в какую угрозу. Но может конечно это хитрый план и на самом деле в условиях строгой секретности всё уже подготовлено к войне. Посмотрим.

[conel]

Экс-президент США Дональд Трамп похвалил Владимира Путина за решение признать Донецкую и Луганскую народные республики. Он назвал решение российского президента «гениальным» и «замечательным».


Не знаю на сколько гениален Трамп , но при его президентстве ВВП США увеличилось ровно настолько , на сколько смог Обама за два срока

[Полес]

Цитата (Waran @ Сегодня, 15:08)

Вот он-хомо руSSикус обыкновенный.

Что за хрень?
Предупреждение!

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 15:05)

Вот это самая большая загадка, обсуждали уже не раз. Вроде бы самое простое объяснение, что они реально верят, что Америка с ними, Путин испугается санкций и ничего не будет. Или, по крайней мере, безоговорочно верили до вчерашнего (?) дня.

Это в предположении, что публичные заявления Зеленского и должностных лиц Украины отражают их реальную оценку ситуации. Если не отражают, то можно придумывать всякие версии про хитрый план Зеленского, но ни одной убедительной я пока что не видел.

P.S. Конечно, у Зеленского будут большие внутриполитические проблемы, если он посмеет заикнуться о каких-то уступках оккупантам. Но казалось бы можно было использовать заявления американцев про угрозу войны и Киев за 72 часа, чтобы донести до населения серьёзность ситуации и что лучше избежать войны, а он вместо этого до самого недавнего времени заявлял, что американцы ничего не понимают и никакой особой угрозы нет.

Странно что ты не понимаешь,
Путин не пошел против общественного мнения, отказавшись менять 2 мелких острова на мирный договор и ништяки с Япами, а Порох и Зе отказываются разменять Крвм на Донбасс, что тут не логичного?

[BushDG]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 15:10)

Джокер, да нет никакой загадки. Украине предлагается принять абсолютно унизительные условия, ничего не предлагая взамен. Если у государства есть хотя бы крупинка гордости, то оно пошлет предлагавшего на три буквы. И будет в своем праве.

Взамен - мир и мирное сосуществование. Все же просто уберите угрозу РФ со стороны Украины - получите мир. Элементарно. Минск 1, Минск 2... тоже гордость мешала? ДНРЛНР - могли остаться в тех же границах + в составе Украины!!! Новые условия ожидаемо хуже...
Госпереворот 2014 их почему то не оскорбил... цветная революция Ющенко тоже... Типа как банановая республика...
Так вот у банаовой республики не может быть ГОРДОСТИ... У народа укаринского может... у банановой республики нет. Вот и узнаем скоро по факту нужна ли эта банановая республика - народу Украины.

[Retwizan]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:00)

Окей. Но какие действия США хоть отдалённо напоминают что они за нападение РФ на Украину?

В оценке ситуации я исхожу из следующего
1. США выгодна антироссийская Украина, в связи с чем не выгодно замирение Украины с Россией в какой бы форме это не произошло. А т.к. выполнение Минских соглашений в определенной мере снизило бы накал отношений между Россией и Украиной (хотя и не сняло их полностью, т.к. имелось много иных "раздражающих факторов": Крым, действия России во время кризиса и т.п.), США было выгодно, чтобы они не были реализованы. Да и зачем ей пару миллионов пророссийских избирателей?
2. Учитывая, что Украина "прислушивается" к США, невыполнение ею Минских соглашений с определенной долей вероятности можно считать следствием позиции США (хотя и не в меньшей степени позицией украинской власти, которая была принуждена к подписанию Минских соглашений и была ими недовольна). Возможно даже, что речь могла идти о силовом варианте в отношении ДНР и ЛНР
3. Если исходить из того, что ЛНР и ДНР был неким запретительным механизмом вхождения Украины в НАТО, то все последние действия украинской власти в этом направлении и позиция СЩА по данному вопросу, могло привести к тому, что Украина бы становилась фактически участницей блока, оставаясь юридически вне его (размещение баз НАТО на ее территории, системы ПРО, и т.п.). Это, с большой вероятностью, не могло не вызвать ответной реакции России и США это тоже должны были понимать.

ЗЫ Изложенное - чисто мое ИМХО, никому его не навязываю.

[Наблюдатель]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 15:13)

Ну замечательно, пусть тогда объявят, что речь о тотальной войне за национальное выживание, начинают всеобщую мобилизацию, минируют мосты через Днепр и т.д.

Все публичные заявления и наблюдаемые действия Зеленского выглядят таким образом, что вот буквально до вчерашнего разрешения от Совфеда на ввод войск он категорически не верил ни в какую угрозу. Но может конечно это хитрый план и на самом деле в условиях строгой секретности всё уже подготовлено к войне. Посмотрим.

Частичную мобилизацию начали проводить, если понадобится, проведут и полную. Готовят тербаты (то факту ополчение) в 130 тысяч штыков. На заводах выпускают ракеты и радары. Надо различать слова и дела. Слова могут быть любыми. Дела свидетельствуют, что Украина готовится к войне полным ходом.
А если что саперы и заминировали, то мы это узнаем, когда бумкнет. И не раньше.

[12th]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 15:13)

Ну замечательно, пусть тогда объявят, что речь о тотальной войне за национальное выживание, начинают всеобщую мобилизацию, минируют мосты через Днепр и т.д.

Все публичные заявления и наблюдаемые действия Зеленского выглядят таким образом, что вот буквально до вчерашнего разрешения от Совфеда на ввод войск он категорически не верил ни в какую угрозу. Но может конечно это хитрый план и на самом деле в условиях строгой секретности всё уже подготовлено к войне. Посмотрим.

Скорее не за национальное выживание, а за суверенитет, как государства.
Потому что в принципе перечисленные требования обычно предъявляют капитулировавшей в связи с военным поражением стороне. А так как поражения и капитуляции не было, то выполнение данных требований является отказом от суверенитета.

[Pampa]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 15:16)

разменять Крвм на Донбасс,

Причём Донбасс выеден в ноль практически.

[pfc_joker]

Цитата (Krausa @ Фев 23 2022, 15:16)

Странно что ты не понимаешь,
Путин не пошел против общественного мнения, отказавшись менять 2 мелких острова на мирный договор и ништяки с Япами, а Порох и Зе отказываются разменять Крвм на Донбасс, что тут не логичного?

Путин, когда принимал это решение, не стоял перед риском войны, в которой с сильно ненулевой вероятностью будет разрушена украинская государственность (с) Путин. А Зеленский стоит и - как будто - ничего не делает, кроме заявлений, что не надо паниковать. Как будто самое простое и очевидное объяснение в том, что он и правда просто не верил в угрозу.

Но не знаю, конечно, может за закрытыми дверями всё по-другому ещё с октября-ноября, и сейчас уже всё готово и они ждут не дождутся пустить кровь оккупантам и агрессорам.

[Полес]

Цитата (BushDG @ Сегодня, 14:44)

Войска в количеств до 125 тысяч сброд (ВСУ + нацики + всякое дерьмо) н

давай немного нейтральнее.
без ярких эпитетов.

Я может тоже о них такого мнения, но всё-таки тут пишу - ВСУ, "Азов", НГУ и т.п. Т.е. более-менее официоз.

[Ven]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2022, 14:51)

У тебя серьезный изъян в логических построениях
Из предпосылки "Войска к границе Украины притащила Россия. Республики признала Россия. Вводит войска на территорию ЛДНР Россия." можно сделать вывод, что Россия хочет воевать, однако в то же время НЕ СЛЕДУЕТ, что США не желают войны между Россией и Украиной.

США можно назвать бенефециантом войны Рф в Украине ..втащить РФ по самые уши в многолетний афган-3 , объединить европу ... хм ... в случае захвата Украины значительно увеличить свое присутсвие в Европе - да они во всех случая в профите хоть будет война хоть не будет - ..даже если мирно разрулится они при своих останутся - но осадочек то никуда из европейских бошек не денется.. счас вся миролюбивая гейропа к ним под крылошко полезет

[Олег]

Всё зависит от того сможет ли Россия в современную войну. Завоевать небо, вести эффективно разведку и использовать этот перевес по полному. Иначе будет довольно позорно и трагично не только для Украины.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:17)

выполнение Минских соглашений

На условиях РФ привело бы к нарушению целостности и потере суверенитета.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:20)

Причём Донбасс выеден в ноль практически.

Ну ты же типа эксперт, к чему этот пропагандонский пафос!!?

И как на твое "выедание" сказалась введенная Киевом блокада, кстати???
У медали, как обычно, ведь две стороны.

[Ven]

Цитата (Олег @ Фев 23 2022, 15:21)

Всё зависит от того сможет ли Россия в современную войну. Завоевать небо, вести эффективно разведку и использовать этот перевес по полному. Иначе будет довольно позорно и трагично не только для Украины.

в поле наверно да - но если всу не идиоты рассосутся по городам а в уличных боях высокие технологии и калибры не сильно помогают ..

[pfc_joker]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 23 2022, 15:18)

Частичную мобилизацию начали проводить, если понадобится, проведут и полную. Готовят тербаты (то факту ополчение) в 130 тысяч штыков. На заводах выпускают ракеты и радары. Надо различать слова и дела. Слова могут быть любыми. Дела свидетельствуют, что Украина готовится к войне полным ходом.
А если что саперы и заминировали, то мы это узнаем, когда бумкнет. И не раньше.

Мобилизацию начали ровно вчера, по крайней мере судя по публичным заявлениям. Постоянные заявления "американцы ничего не понимают, не паникуйте, войны не будет" ИМХО звучали крайне странно и окажут некоторое деморализующее воздействие на население, да отчасти и на личный состав ВСУ, когда и если всё же начнётся.

Но да, я согласен, что многого мы можем не видеть. Посмотрим, что выйдет в итоге.

[Ghost]

Цитата (Krausa @ Фев 23 2022, 15:16)

Странно что ты не понимаешь,
Путин не пошел против общественного мнения, отказавшись менять 2 мелких острова на мирный договор и ништяки с Япами, а Порох и Зе отказываются разменять Крвм на Донбасс, что тут не логичного?

А нет ощущения, что это "общественное мнение" было создано.
Отдали бы японцам островки по тихому - никто бы и не заметил.
Но стали выступать блоггеры, "кто то" организовал митинги со звездами эстрады и песнями...

[payalnik24]

Уже сейчас невозможно угнаться за тредом , страшно представить что будет если начнется война