Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:38)

Теперь томогавк. Слово товарищу Dancomm:

с каким пор ура-патриотические бредни с авантюры стали отсылкой ???
ЕЯНО с 3 блока (вторая версия цифровых карт и GPS) уменьшили до ~ 1 часа

[Juan Carlos]

Российская Армия продержится против ВСУ не больше суток.
Украинский военный эксперт Олег Жданов в программе "Обозреватель.LIVE" заявил, что российская армия не сможет продержаться против Вооруженных сил Украины более, чем сутки.
По словам специалиста, на Донбассе российская армия показала свой "максимум" и теперь она будет отступать настолько, насколько ВСУ будут ее "гнать".
"Россия не готова к полномасштабной войне даже с нами… То, что мы наблюдаем на востоке Украины, это максимум, на который способна Российская Федерация. Еще может быть провокационная наступательная операция на протяжении не более суток. Но потом надо будет бежать назад", - сказал он.

Хотя, в клипе много чего еще есть. И про Трампа, и про Путена, и про Берию, и еще хер пойми про что. В общем, смотрите, очень познавательно.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 16 2017, 12:55)

ты не главный лепесток ДН показывал ,а результаты преобразования в приемно-анализирующем приборе локатора

потому что "дн" - это "графическое изображение в пространстве распределения напряжения излучения антенты" (могу если надо найти "поучебнику" с точностью до слова и буквы),а то что называется главный лепесток - это его пиковое значение. Разумеется пиковое значение графического изображения распространения напряжения в пространетсве, у антенты РЛС -никаких провалов не имеет и иметь не может

сам же знаешь -что ты звизданул в азарте хамоватого апломба про учебники - режущую глаз хню и поэтому извивался все 146 сообщений.

Аналогично и про "выглядывающие" за края луча углоки одиночных целей - это адский ад.

Проблема в групоповой цели не в том что края выглядывают за луч (при 2 градусоном луче - надо иметь неебический размер купы самолетов чтоб такое было), а в том что пучок импульсов перотражаясь от поверхностей в данном случае рядом летящих -приходят вместе или с небольшим интервалом на прием. И возникают трудности с разборкой получаемых сигналов отражения,формирования картинки , преобразования разностной диаграммы и т.п. и т.д. .
Проблема в правильной разборке получаемых сигналов ( безотносительно: от одиночной цели,от групповой, от земли, от местных предметов, от помех и т.п.) сущестовала с момента нчлаа ариолокации, и решалась и решается -улучшением предачи/приема, анлизаторным механизмом,математикой и т.п. Применяемые решения (в железе и в математике,в совокупности) все улучшались и улучшались,улчшаются и будут улучаться . Соотвественно улучашлись улушчются и будут лучшаться и параметры РЛС (и их стоимость тоже).

Во-первых, есть ДН на передачу и есть ДН на прием. И это (сюрприз) могут быть разные ДН. Поэтому когда ты потому что "дн" - это "графическое изображение в пространстве распределения напряжения излучения антенты" - это не совсем так. Вернее - совсем не так.

ДН - это графическое изображение распределения в пространстве коэффициента усиления антенны. И вот этот коэффициент усиления может быть разным на прием и передачу. А еще может быть более одного коэффициента усиления на прием в случае одновременной работы разных приемных каналов. Стандартно их три - суммарный, разностный по азимуту, разностный по углу места.

Далее, ты пишешь что у антенны РЛС никаких провалов быть не может? Саша, а ничего что мы фазированные решетки обсуждаем? У которых формирование провалов в ДН одна из ключевых фич, дающих кучу возможностей. Это как формирование разностных ДН, так и формирование провалов в направлении на источник помехи.

Еще ты не понимаешь, что пока ты не просуммировал сигналы со всех элементов ФАР, никакой ДН у тебя нет. Просуммировал в суммарном канале - получилась ДН. Просуммировал в разностном, сложив в противофазе - получилась другая ДН.

Цитата

В тех случаях когда нельзя разобрать сигнал ,в данном примере  у нас по углу места -используют тот самый  укрупненый метод фильтрования , пучок одного луча,  от пучка другого.

Давай Саша, расскажи про "укрупненный метод фильтрования". Как ты будешь осуществлять селекцию целей по углу места когда они обе у тебя находятся в одном луче. Разностный метод повышает точность определения угловых координат, но не разрешающую способность (ты кстати так и не понял, что это две разные величины). И что такое "пучок луча" я бы очень хотел послушать.

Цитата

т.к. тогда логически вытекают что и проблемы переотражения от земли и их разбора при дальности до низколетов в десятки км  -тоже must have...

Не вытекают, потому что проблема переотражений от земли решается через доплеровскую селекцию. А вот селекции по угловым координатам она не поможет.

[Саша Белый]

во-1, то чтоя говорю -то я и говорю. Я говорю не про то что провалов у РЛС (тем более "говоря о фар") быть не может,а у "пикового значения изображения" его быть не может...

во-2, Диаграмма направленности (антенны) — графическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости

Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности

Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям
Напряжённость электри́ческого по́ля — векторная физическая величина, характеризующая электрическое поле в данной точке и численно равная отношению силы действующей на неподвижный точечный заряд, помещённый в данную точку поля, к величине этого заряда

это вики с отсылкой на госты и учебники

Ну так давай определение "ДН на передачу " и "Дн на прием", ато ты так долго поучал как надо и что читать, что можешь даже по учебнику
и как ты напряженность будешь фоомировать на пике, с провалом, каким ..то
Заодно просвяти что же такое "канал" (суммарный, разностный и далее) и какое такое он,сообенно разностный, имеет отношение к "графическому представлению" пикового значения напряженности в том или ином направлении???

я весь внимание

[sailor_robin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2017, 13:53)

Российская Армия продержится против ВСУ не больше суток.
Украинский военный эксперт Олег Жданов в программе "Обозреватель.LIVE" заявил, что российская армия не сможет продержаться против Вооруженных сил Украины более, чем сутки.
По словам специалиста, на Донбассе российская армия показала свой "максимум" и теперь она будет отступать настолько, насколько ВСУ будут ее "гнать".
"Россия не готова к полномасштабной войне даже с нами… То, что мы наблюдаем на востоке Украины, это максимум, на который способна Российская Федерация. Еще может быть провокационная наступательная операция на протяжении не более суток. Но потом надо будет бежать назад", - сказал он.

Хотя, в клипе много чего еще есть. И про Трампа, и про Путена, и про Берию, и еще хер пойми про что. В общем, смотрите, очень познавательно.

"Если брать на Дальнем Востоке - Нижне-Тагильская дивизия засыпала все ракетные шахты".

[Rurouni]

Видишь Саша, как полезно вики читать. Оказывается, ДН - это распределене КУ, а не какого-то "напряжения излучения".

Про ДН на прием и передачу. Берем ФАР с управляемыми аттенюаторами в элементах решетки. И начинаем играться с амплитудным распределением. На передачу ставим равномерное АР, получаем узкий главный лепесток и неприлично большой первый БЛ (-13дБ). А на прием мы аттенюаторами меняем АР, ставим какой-нибудь "косинус на пьедестале". Получаем расширение главного луча, но снижение боковых лепестков до вменяемого уровня. Стандартный метод во всех ФАР с аттенюацией. Определение диаграммы направленности из учебника при этом никак не меняется.

Теперь про суммарный и разностный канал. У нас есть ФАР с закрытым распределителем. Втыкаем двойной волноводный мост. И ставим с этого моста два выхода. В одном сигналы с обеих половинок будут приходить синфазно. Это будет суммарный канал. В другом - они будут иметь фазовый сдвиг 180 градусов. Это будет разностный канал.

Какое отношение имеет суммарный/разностный канал к графическому представлению? Самое прямое. В случае ФАР мы о какой-либо мощности сигнала можем говорить только когда просуммировали сигнал со всех элементов решетки. Вот итоговое суммирование происходит соответственно в суммарном или разностном канале. А поскольку разностный канал имеет фазовый сдвиг, то форма ДН получается другой.

Почему там получается провал в главном лепестке. Преставим себе самый простой случай. Имеем антенную решетку, луч направлен перпендикулярно ей. Предположим, что антенная решетка идеальная и фазовращатели также выставлены идеально. Что будет, если мы просуммируем в противофазе сигналы с двух половинок антенны? Какой коэффициент усиления будет по нормали к антенне? Правильно, ноль. Это и есть тот самый провал в главном лепестке, про который я говорю.

А теперь, Саша, я весь внимания. Ты там что то начинал вещать "тот самый укрупненый метод фильтрования , пучок одного луча, от пучка другого.". Итак, у тебя плотная группа целей, находящаяся в пределах одного луча РЛС. Тебе нужно улучшить разрешение по угловым координатам (не путать с точностью). Я весь внимания, рассказывай.

[Саша Белый]

КУ или КНД, а кнд - это именно что напряженности (извини не дословно все буковки написал,для каждого случая, ага),а ку -оперкрует соотношением мощности ,т.е произведение все того же напряжения на силу ...

я так понял на 10-ю траницу вопросов - " ну давай штоле по учебнику" от тебя ничего не будет?
а будет вода в тазике толочься -"берем, ставим, пердставим,какое отношение имеем"

ты даже определения тем чем оперируешь - дать не можешь, пояснения - на уровне "втыкем, суммируем"

ну понятно,чо
локаторщик бля, с главным лепесткком с провалом

зы
ну а как по твоему добились того что сначала первые серийные РЛС разбирали (допустим,по памяти пишу) 10 кв м ЭПР на дальности 40 км.
А сейчас работают на сотни км, и даже и с долями ЭПР?
научились ставить РЛСку на самолеты,причем летающие с разной скоростью, и добились того чтобы она не подвисала охуевая от осознания факта -"херасе - земля то/фон/ - движется!!!"

неужто люди изобрели новое уровнение радиолокации - не то что было в 42-м или 56-м???

В самом общем случае - при помощи улучшения аппаратуры приема -передачи сигналов, и формирование математических моделей анализа и разделения принимаемых сигналов пачки (основного и паразитных , различные алгоритмы на фильтры, прием и взимонаализ сигналов на разных стробах, вычисления коэфициентов, создание бибилотек типовых сигнлов от ла и т.п. и т.д. - куча аглоримтов,патентов,тоерий ).....просто волшебный Ибрис на 50 км так оказалось не может...может по дедовски -"не то это луч. не то -следующий".

[Juan Carlos]

Цитата (sailor_robin @ Мар 16 2017, 15:31)

"Если брать на Дальнем Востоке - Нижне-Тагильская дивизия засыпала все ракетные шахты".

Так я о чем и говорю. Сраной Рашке - кердык.

Нужно будет Лёшу попросить сбегать туда, в Нижний Тагил, это ж недалеко от него, на Дальнем Востоке. Пусть удостоверится, что шахты и правда засыпаны.

[Rurouni]

Саша, если ты опять нихуяшечки не понял, то бери учебник по радиолокации. Я как могу упрощаю, если по учебнику сейчас шпарить начну, то тебя тут формулами завалю.

Цитата

В самом общем случае -  при помощи улучшения аппаратуры приема -передачи сигналов, и формирование математических моделей анализа и разделения принимаемых сигналов пачки (основного и  паразитных , различные алгоритмы на фильтры, прием и взимонаализ  сигналов на разных стробах, вычисления коэфициентов, создание бибилотек типовых сигнлов от ла и т.п. и т.д. - куча аглоримтов,патентов,тоерий ).....просто волшебный Ибрис на 50 км так оказалось не может...может по дедовски -"не то это луч. не то -следующий".

Зачетная попытка включить сверхманевренность, но не прокатит. Ты явно не очень понимаешь о чем пишешь. Например, стробирование сигнала - это способ отсечь определенную зону по дальности. К угловым координатам отношения не имеет. Так чтокончай лить воду и рассказывай конкретику. Как осуществлять селекцию по угловым координатам в плотной группе цели, когда эта самая плотная группа занимает в небе менее половины ширины луча РЛС.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:53)

Саша, если ты опять нихуяшечки не понял, то бери учебник по радиолокации. Я как могу упрощаю, если по учебнику сейчас шпарить начну, то тебя тут формулами завалю.

Это такой ответ на 146 раз пвторенную просьбу дать опрделение - ДН? главного лепестка? суммарного и пр. канала?
ну так давай определение канала (суммарного,разностного и т.п.), по учебнику? ну же?
уверен что не вйдем снова на дерибсовскую - к тому что это преобразователь сигналов, и к графическому построению напряженности и мощности сигнала антены имеющий весьма условное значение.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:53)

Зачетная попытка включить сверхманевренность, но не прокатит. Ты явно не очень понимаешь о чем пишешь. Например, стробирование сигнала - это способ отсечь определенную зону по дальности. К угловым координатам отношения не имеет. Так чтокончай лить воду и рассказывай конкретику. Как осуществлять селекцию по угловым координатам в плотной группе цели, когда эта самая плотная группа занимает в небе менее половины ширины луча РЛС.

о бля,это пишет про воду мне человек - из которого не удалось клещами выятнуть определение что такое ДН и что такое главный лепесток
кто бы говоил про воду, а твоя бы корвоа молчала при этом

ну а одиночная цель неужто занимает более половины луча ? не?

например групповую цель по дальности и пытаются разделить в том числе ,ага

какую ты конкретику то хочешь?
чтобы я дисер сюда написал - как пытаться выделять основной сигнал от паразитных "переотражений" в группе целей и от земли при низколетах, в каком то конкретном диапазоне , определять его что он основной с какой именно вероятностью в пачке,сравнивать время получения первых-последних сигналов из пачки - с другими параметрами получемыми РЛС (дальность например) и так далее?
херасе

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:06)

Можно, но большинство долетело куда надо или так  казалось что куда-надо(PR 0.85), стэндофы аналогично.+ ВВС США держли специальные "анти-РЛС" самолеты , в дежурной зоне были "комбат-патрул"для работы по вновь открывшимся задачам (среди которых и пи-ви-о тоже - долбили кассетками, Мавериками  и т.п.)нихуа  переколотить зрс-ы не получилось.

Саша, два вопроса:
1. Почему не получилось переколотить (кста, весьма спорное утверждение)?
2. Влияет эта причина на успешность применения Искандеров?

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 17:26)

Саша, два вопроса:
1. Почему не получилось переколотить (кста, весьма спорное утверждение)?
2. Влияет эта причина на успешность применения Искандеров?

1
А чо спорное то?
кокосы пишут разное, в осномно что сопоставление средств разведки и тактики ввс и сооветсвенно - применяемой тактики и контрмер сербов было таково, что получилось то что получилось.
2
Да влияет, средств разведки у ВВС РФ меньше и они хуже. Организованность и управляемость показанная в предыдущих войнах -как минимум не лучше (а честнее будет сказать - хуже) чем USAF, средства ПВО у ВСУ лучше и маневреннее, "немочь выйти из боксов" они за три года +\- приодолели.

к тому же , есть такое подозрение -что даже при хорошей управляемости и координации - точности радитех.разведки по излучениям РЛС не хватит чтобы их поражать Искандерами, а спутниковая группировка мала для постоянного "обновления картинки" где стоят дивзиионы и РЛ-центры, и скорость доставки "к использованию" низкая.

[Шляхтич]

Движок форума не позволяет разделить тему. У меня просьба к участникам последнего спора открыть профильную тему и перейти в нее, чтобы спор не пропало в тонах флуда в этой теме.

[Rurouni]

Пффф... ну смотри, что в умных книжках пишут:

Две одновременно формируемые ДНА, каждой из которых соответствует свой канал. Оппачке, да? А ты говорил, так быть не может)) Хотя наверное ты сейчас заявишь, что такого не говорил)

Цитата

ну а одиночная цель неужто занимает более половины луча ? не?

А причем тут одиночная цель? На одиночной как раз проблем с точностью определения угловых координат не возникает.

Цитата

например групповую цель по дальности и пытаются разделить в том числе ,ага

Я и говорю - ты не очень понимаешь о чем пишешь. Стробирование не имеет никакого отношения к разрешению по дальности в групповых целях.

Цитата

какую ты конкретику то хочешь?

Достаточно просто названия метода, которым ты собираешься получать высокое разрешение (существенно меньше ширины луча) в случае плотной групповой цели по угловым координатам. Можешь приложить еще кратенькое качественное описание, этого достаточно будет.

Цитата

чтобы я дисер сюда написал - как пытаться выделять основной сигнал от паразитных "переотражений" в группе целей и от земли при низколетах, в каком то конкретном диапазоне , определять его что он основной  с какой именно вероятностью в пачке,сравнивать время получения первых-последних сигналов из пачки - с другими параметрами получемыми РЛС (дальность например) и так далее?
херасе

Данный абзац не имеет никакого отношения к разрешению (не путать с точностью) по угловым координатам. С разрешением по дальности и скорости особых проблем как раз нет.

UPD: Акта, сорри, не заметил. Со следующей мессагой уезжаем с локаторосрачиком в отдельную тему.

[Саша Белый]

Ивзини, ответа на вышестоящую просьбу я чето не вижу, как впрочем и прочие аналогичные
так чо там с опрделением канала? по учбеникам как ты там грозился
нихуа? все тот же хамтоватый понос апломба в стиле "ты не знаишь,ты не понимаешь"

ну быуаит,чо...

поучающий Rurouni как надо и повторящий какждый постинг - что дескать собседник тупень, по итогу 10 страниц попытко вытянуть из него "по чебнику" - почемуто не может дать НИ-ЧЕ-ГО -я почему то и не удивлен почти что .

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 16 2017, 19:19)

Ивзини, ответа на вышестоящую просьбу я чето не вижу, как впрочем и прочие аналогичные
так чо там с опрделением канала? по учбеникам как ты там грозился
нихуа? все тот же хамтоватый понос апломба в стиле "ты не знаишь,ты не понимаешь"

ну быуаит,чо...

поучающий Rurouni как надо и повторящий какждый постинг - что дескать собседник тупень, по итогу 10 страниц попытко вытянуть из него "по чебнику" - почемуто не может дать НИ-ЧЕ-ГО  -я почему то  и не удивлен почти что . 

Извиняю. Я поленился тратить еще 5-10 постов на объяснение, что приемный канал - это не просто приемник, а еще какой и как сигнал туда попадает. И перепрыгнул сразу к концу, продемонстрировав цитатку, уничтожающую на корню твою теорию о несвязанности ДНА и приемных каналов. Там прямым текстом, русским по белому написано о необходимости работы одновременно двух ДН, каждая из которых соответствует своему приемному каналу.

Всего это спора могло бы и не быть, если бы ты загуглил "разностную ДН", как я предлагал, и неизбежно прочитал бы описание моноимпульсного метода. Он потому так и называется, что с одним и тем же импульсом работают 3 приемных канала с разными ДН (суммарный, разностный угломестный, разностный азимутальный).

Так и что там с какими-то чудесными методами улучшения разрешения по угловым координатам при плотной групповой цели? Сначала ты выдумал какое-то странное название несуществующего метода. Когда я тебя спросил что это - попытался насыпать абзац знакомых тебе терминов из радиолокации - тоже не прокатило, ведь я их знаю и к чему они относятся - прекрасно понимаю. Третьей попытки, я так понимаю, уже не будет? Ну и правильно. Потому что такого метода нет.

Ежели есть чего возразить по существу вопроса - велкам в авиационные БРЛС: http://waroffline.org/index.php?showtopic=325&st=20

[МИХАЛЫЧ]

https://topwar.ru/110920-ukrainskie-piloty-...strebiteli.html

В Николаеве летчики 299-й бригады тактической авиации имени генерал-лейтенанта Василия Никифорова отработали поражение в воздухе истребителей МиГ-29, такая ситуация была смоделирована на опыте применения авиации ВСУ при проведении силовой операции в Донбассе, сообщает газета «Взгляд» со ссылкой на страницу бригады в социальной сети «Фейсбук». При этом в сообщении указывается, что «Украинским штурмовикам приходилось попадать под прицел не только наземных средств противовоздушной обороны, но и российских истребителей МиГ-29»

[Полес]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:36)

При этом в сообщении указывается, что «Украинским штурмовикам приходилось попадать под прицел не только наземных средств противовоздушной обороны, но и российских истребителей МиГ-29»

Как обычно готовятся к прошлой войне.
МиГ-29, судя по всему, были с Миллерово.
Теперь там Су-30СМ.
Поэтому укроСу-25 если и готовится к боям с истребителями, то тренироваться надо хотя бы с Су-27УБ...

[МИХАЛЫЧ]

причем единственный эпизод (если он хоть сколько то правдив) это поражение Су-25 Р-27Т с МиГ-29. Якобы.
С дистанции вне зоны визуального обнаружения. вообщем, Грач тут может только уворачиваться.

[Полес]

В Крыму начались учения ВДВ, ВКС и Черноморского флота

Учения с участием трех соединений Воздушно-десантных войск РФ, а также Черноморского флота (ЧФ) и Воздушно-космических сил начались в понедельник в Крыму на полигоне Опук. Об этом сообщил журналистам командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков, осуществляющий общее руководство маневрами.


«В учениях задействованы военнослужащие Новороссийской десантно-штурмовой дивизии, Камышинской и Улан-Удэнской отдельных десантно-штурмовых бригад. Кроме наших войск, в маневрах будет участвовать часть сил и средств ЧФ и 4-й армии ВВС и ПВО Южного военного округа», – цитирует А. Сердюкова ТАСС.

«Впервые в истории российской армии в рамках учений ВДВ сразу три наших соединения были одновременно подняты по тревоге и частично переброшены в Крым со штатным вооружением и техникой. Всего в маневрах на полигоне Опук участвуют более 2,5 тыс. десантников и около 600 единиц боевой техники», - добавил А. Сердюков.

Он также сообщил, что ВДВ, ВКС и Черноморский флот в рамках учений в Крыму отработают действия против террористов и регулярных войск условного противника.

По его словам, военнослужащим предстоит отработать действия «в составе группировки войск быстрого реагирования против незаконных вооруженных формирований и регулярных войск условного противника».

«В ходе практического розыгрыша десантники отработают различные способы ведения противодесантной обороны во взаимодействии с силами Черноморского флота. Затем при поддержке самолетов Воздушно-космических сил они завершат уничтожение противника в глубине территории полуострова, после чего перейдут к обороне важных рубежей и районов», - сказал командующий ВДВ.

Он пояснил, что актуальность учений в таком формате на незнакомом для ВДВ полигоне в Крыму обусловлена «возросшей террористической угрозой, а также широким спектром применения ВДВ в качестве войск быстрого реагирования для разрешения кризисных ситуаций в различных регионах мира».

Привлечение Черноморского флота и ВКС, по его словам, позволит отработать межвидовое взаимодействие. Военнослужащие на учениях должны будут взять под контроль критически важные объекты, отработать высадку морского и тактического десанта, а также стрельбы как в наступлении, так и в обороне.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/35684

"В учениях задействованы военнослужащие Новороссийской десантно-штурмовой дивизии, Камышинской и Улан-Удэнской отдельных десантно-штурмовых бригад" - это 7-я десантно-штурмовая дивизия (Новороссийск), а также 56-я (Камышин) и 11-я (Улан-Удэ) десантно-штурмовые бригады.
Хм.
Не слабо так, я бы сказал...