Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Разумеется это не так (ТМ)

Волшебная триангуляция не дает столь волшебных улучшений -с пары градусов аж до пары минут, это понятно даже на уровне 5 классника (когда там треугольнички учат рисовать в тетрадке и дают понятие -"луч", "угол"??)

Это всего лишь наложение секторов пеленгации (с учетом ошибок) нескольких измерениий,произведенных для разных опорных точек,для получения т.н. "треугольника ошибок" - и только лишь. То что вероятность обнаружения увеличится (допустим 0.7..0.8,лень считать) - в таком же примерно регионе , для которых дается ТТХ-точность на уровне КВО -я сразу и указал.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Авг 24 2017, 17:27)

Разумеется это не так (ТМ)

Волшебная триангуляция не дает столь волшебных улучшений -с пары градусов аж до пары минут, это понятно даже на уровне 5 классника (когда там треугольнички учат рисовать в тетрадке и дают понятие -"луч", "угол"??)

Это всего лишь наложение секторов пеленгации (с учетом ошибок) нескольких измерениий,произведенных для разных опорных точек,для получения т.н. "треугольника ошибок" - и только лишь. То что вероятность обнаружения увеличится (допустим 0.7..0.8,лень считать) - в таком же примерно регионе , для которых дается ТТХ-точность на уровне КВО -я сразу и указал.

Триангуляция в РТР - это не только азимут, но ещё и время прихода сигнала. Сравнивая время получения сигнала в двух разнесённых приёмниках можно очень точно определить координаты источника. Без этого никаких единиц угловых минут конечно же не получить.

[Саша Белый]

Б.г..г.г... время прихода сигнала, какого,чьего? скорость света (распространения радиоволн от работающей РЛС с частотой изучения "гигагерцы") чтоли

только что выше была та самая Валерия -которая дальность и высоту могла измерять с ошибкой "в километрах" по усредненому значению измеренйи трассы ( можно перевести ее "угловые минуты" пеленга в клитометры на ее дальности действия, получим регион в в пространественном -примерно тех же размеров,разница отнюдь не в порядки : по пеленгу 1 -2км, по дальности - 0.5-0.7, по высоте 1-2 км) - и это в воздухе,движущегося объекта ...

это видимо от того что очень хрошо <сарказм> - получалось подсчитывать время прихода... ,а тут уже пипец -наложили этих же сектора,от пеленгеции не воздушных судов, а земного обхекта, с ошибкой в пару граусов - в километрах разбежки на местности, ву-аля и улучшили точностьв 60 раз...


Что за время мы живем: ура-патриоты будут даже с законами геометрии и физики спорить

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Авг 24 2017, 18:07)

Б.г..г.г... время прихода сигнала, какого,чьего? скорость света (распространения радиоволн от работающей РЛС с частотой изучения "гигагерцы") чтоли

только что выше была та самая Валерия -которая дальность и высоту могла измерять с ошибкой "в километрах" по усредненому значению измеренйи трассы ( можно перевести ее "угловые минуты" пеленга в клитометры на ее дальности действия, получим регион в в пространественном -примерно тех же размеров,разница отнюдь не в порядки : по пеленгу 1 -2км, по дальности - 0.5-0.7, по высоте 1-2 км) - и это в воздухе,движущегося объекта ...

это видимо от того что очень хрошо <сарказм> - получалось подсчитывать время прихода... ,а тут уже пипец -наложили этих же сектора,от пеленгеции не воздушных судов, а земного обхекта, с ошибкой в пару граусов - в километрах разбежки на местности, ву-аля и улучшили точностьв 60 раз...


Что за время мы живем: ура-патриоты будут даже с законами геометрии и физики спорить

Ну я прям даже не знаю что тебе на это ответить. Вот тебе показывают СРТР, которая имеет точность определения азимута 1-2 угловых минуты. На дальности 100км это 30-60 метров. А ты мне тут рассказываешь, что это невозможно.

Можешь кстати подумать на досуге, почему Валерия так хорошо определяет азимут и так плохо - высоту.

[Саша Белый]

Даж на уровне понятия геометрии - казалось бы понятно, что никакой гемотмерической и временной триангуляций -

параметры Валерии - есть в сети
формула треугольника тоже есть в сети
спецом полез,чтоыб не прикидывать на глазок :

http://2mb.ru/matematika/geometriya/on-lin...et-treugolnika/

4 минуты (0.07 градуса) на дальности 500 км - это 610 метров - это ошибка пеленга
700 метров - это ошибка дальности
Обе цифры примерно в одном и том же порядке -что ошибка орпделения пеленга, что ошибка дальности.

Это для станции - из несколько спряженных машин-хуябор, ведущей разведку не по земле -а движущихся в воздухе, с контролем трассы.
Предположу что в отделе ГШ - создавшем ТТЗ и требования на "Диабазолы", люди не дурнее сидят чем в том что ТТЗ для Валерии выдвали, и не против иметь точность 4 градуса...

Но увы - для пеленгаторов "по земле"(вблизи земли, скажем так) -получается так - как указано выше, и все попроще - ибо земля круглая и твердая....

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Авг 24 2017, 19:34)

Даж на уровне понятия геометрии - казалось бы понятно, что никакой гемотмерической и временной триангуляций -

параметры Валерии - есть в сети
формула треугольника тоже есть в сети
спецом полез,чтоыб не прикидывать на глазок :

http://2mb.ru/matematika/geometriya/on-lin...et-treugolnika/

4 минуты (0.07 градуса) на дальности 500 км - это 610 метров - это ошибка пеленга
700 метров - это ошибка дальности
Обе цифры примерно в одном и том же порядке -что ошибка орпделения пеленга, что ошибка дальности.

Это для станции - из несколько спряженных машин-хуябор, ведущей разведку не по земле -а движущихся в воздухе, с контролем трассы.
Предположу что в отделе ГШ - создавшем ТТЗ и требования на "Диабазолы", люди не дурнее сидят чем в том что ТТЗ для Валерии выдвали, и не против иметь точность 4 градуса...

Но увы - для пеленгаторов "по земле"(вблизи земли, скажем так) -получается так - как указано выше, и все попроще - ибо земля круглая и твердая....

Саша, русским по белому:

При помощи одного центрального и трёх удалённых на 20-30 км от центрального вспомогательных антенных постов, расчёт РТР-комплекса может обнаруживать любые источники излучения методом измерения разности времени прихода излучения с того или иного участка воздушного пространства к каждому антенному посту, и определения дальности до источника, основываясь на взаимном азимуте, угле места источника излучения, а также его интенсивности.

http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novos...iju/18-1-0-1525

Там же внизу табличка, которая глаголит что в случае дальности до цели 100км ошибки определения координат следующие:
По азимуту 1-2 угловые минуты (30-60 метров)
По дальности 500-700 метров
По высоте 500-2500 метров

Вот теперь собери у себя в голове пасьянс, откуда такой разбег (больше чем на порядок) в определении координат.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)

Вот теперь собери у себя в голове пасьянс, откуда такой разбег (больше чем на порядок) в определении координат.

Да забей ты на этого глупого тролля.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)

Вот теперь собери у себя в голове пасьянс, откуда такой разбег (больше чем на порядок) в определении координат.

Еще раз, русским по белому:
или так(для 500км):

Цитата

4 минуты (0.07 градуса) на дальности 500 км - это 610 метров - это ошибка пеленга
700 метров - это ошибка дальности

или так (для 100м)

Цитата

По азимуту 1-2 угловые минуты (30-60 метров)
По дальности 500-700 метров
По высоте 500-2500 метров

все одно:
Обе цифры примерно в одном и том же порядке -что ошибка орпделения пеленга, что ошибка дальности.( для "втоих 100км" - ошибка дальности даже на порядок больше).

Никакая триангуляция и сравнение времени сигналов не позволит засекать РЛС-ки наземные - точнее чем пеленг, потому что земля твердая и круглая.
Законы физики и геометрии.

Это я повторил в самом первом тебе ответе и снвоа повторю. Валерия (равно как и предшественник -чешская РЛС, забыл уже название) - это стнция против воздуха,воздушных целей с сооветствующим оптимизацией апаратуры,алгоримтов,трассировкой, тактическим применением и т.п. и т.д.

Еще раз повторюсь - законы геометрии,физики не оспоришь.
Никакая "Валерия"(со всеми ее алгоримами, апаратурой и так далее ) позиции РТВ хохлов не вскроет никакой триангуляцией и никаким приемами сигналов по времени - потому что ее дальность "по низколетам" ( и установленным на вышках радарах -т.е. 10-20 метров высотой) будет всего 30-50 км. Он у нее ,с 15 метровой антеной -по 10 метровым низколетам.даже чуть меньше чем расчетный горизонт (как впрчоем и у активной РЛС).

Потому что :
а)земля круглая
б)земля твердая (паразитные , переотражения , местные помехи и т.п.)

Это законы физики и гемометрии. Про это написал в самом первом оветет. И наверное потом -в каждом последующем. И точность пеленгаторов "при земных" - 1 градус (Авакс и тому подобные "хорошие"), 2...3...

И напишу еще раз...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:02)

а)земля круглая
б)земля твердая (паразитные , переотражения , местные помехи и т.п.)

Мдяяяяя, и как только загоризонтные РЛС работают. Но продолжай клоунаду, продолжай.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:11)

Мдяяяяя, и как только загоризонтные РЛС работают. Но продолжай клоунаду, продолжай.

Это ты влез с каментом про ЗГРЛ СПРН - в обсуждение пассивных РТР?

Я понимаю что модератор ГА - это эталон ебанатов в квадрате , но все же...

[Rurouni]

Точность определения дальности указана для удаления вражеской РЛС 100км. На 500км она изменится, в большую сторону.

Цитата

Обе цифры примерно в одном и том же порядке -что ошибка орпделения пеленга, что ошибка дальности.( для "втоих 100км"  - ошибка дальности даже на порядок больше).

Ни разу не одного порядка цифры. Точность определения азимута и дальности отличаются более чем в 10 раз. А с высотой вообще швах. Попробуй подумать почему.

Цитата

Никакая триангуляция и сравнение времени сигналов не позволит засекать РЛС-ки наземные - точнее чем пеленг, потому что земля твердая и круглая.
Законы физики и геометрии.

Правда что ли? Для засечки наземных РЛС нам требуется поднять приемник в воздух. А дальше всё то же самое. С той лишь разницей, что у нас нет больше ограничения в виде 30км для базы триангуляции. Можем хоть на 100км разносить приемники. Запускаем 2 самолетика РТР, сливаем с них данные на КП и всё, готова засечка с недоступной наземным приемникам точностью.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:26)

Я понимаю что модератор ГА - это эталон ебанатов в квадрате , но все же...

Понятно, сказать нечего пошли оскорбления. Продолжай клоунаду, продолжай.

[atalex]

Так я не понял, зачем такие заморочки с триангуляцией, у нас ПРР кончились что ли?

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Авг 24 2017, 22:06)

Так я не понял, зачем такие заморочки с триангуляцией, у нас ПРР кончились что ли?

Ну так мы подавление С-300ПС обсуждаем, а не Пэтриота. В Пэтриот легко засадить ПРР-кой. А С-300 уже в версии ПС могла в автоматический захват отделяющихся целей.

[Pampa]

Ну в с300 можно и крылатой ракетой засадить.

[Саша Белый]

1
Это доебка к словам, буквально в скобках указано тоже самое, а вообще в сети есть данные и про 1-4, а не только 1-2, минуты
2
Ошибка счисления, к теме в общем не имеющее отношений
3
Это из разряда боевой фантастики, сртр тратит несколько десятков минут, из времени развертывания(10,20???) На тщательную топопривязку к местности и относительно друг друга, наладку связи...чтобы счисления показаний полученных сигналов - волн скорости света, были максимально точные, предавались без задержки, с максимально точные значением места приема
Летящие со скоростью несколько сот метров/ сек самолеты, подверженные порывам ветра, качению, провалам в воздушных потоках -должны счислять и обмениваться (по крайней мере с тем самолётом где стоит главный вычислитель) данными местоположения, высоты ипр. - ежесекундно, даже чаще (скорость светаи300 млн км с- ошибки и здержки даже в 1 млн от секунды - дадут разброс в километры). атакой же точностью - на что наземная станция при развертывании тратит минуты и минуты...
Это сказка просто...

[Rurouni]

Очень забавные у тебя представления о процессе триангуляции. Риалтайм там не нужен. СРТР должна знать точное время (это легко) и свои координаты. По координатам разброс в пару десятков метров особой роли не сыграет при большой базе. Собсна всё. Сртр принимает сигнал, записывает азимут, время, сигнатуру и передаёт на КП. А там уже по данным с нескольких СРТР вычисляют точные координаты.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2017, 23:21)

Ну в с300 можно и крылатой ракетой засадить.

К сожалению, нет. Точнее - очень маловероятно что долетит. Слишком хорошо умеют сбивать.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:21)

Очень забавные у тебя представления о процессе триангуляции. Риалтайм там не нужен. СРТР должна знать точное время (это легко) и свои координаты. По координатам разброс в пару десятков метров особой роли не сыграет при большой базе. Собсна всё. Сртр принимает сигнал, записывает азимут, время, сигнатуру и передаёт на КП. А там уже по данным с нескольких СРТР вычисляют точные координаты.

Разумеется это не так... Вот прям не так, начиная с невозможности самолёта 'знать точно ' свои координаты ( с точностью достаточной чтобы анализировать скорость света -300 млн.км секч , у диапазона разных принимаемых и селектируемых сигналов, ...до сих пор в авиации пользуются маяками, муиукаются с инерц.системами, вопросами перехода ручного и авто. управления, автокоррекции и так далее..хотя задачи полета решать уравнения пассивного приема сигналов, с кучей нулей как у скорости света ,не треубуют) и заканчивая -' просто передает '(для чего на организацию рабочей сети и привязку , у неподвижных станций мумукаются час или два - привязаться , наладить линии и и.д.. что исключить даже 1 миллионную инакопительую ошибку всех этапов, причем гуголь грить в 70-80 годы чешская станция тратила на юстировку и отладку для работы - чуть ли не полдня)...

Странная просто ,иначе, какая то ситуация -тупые ртв-шники 'валерий' мумукаются в общем с развертыванием и привязкой, тупые пендосы -пеленгуют аваксом ' в черне' и отправляют на доразведдку и уточнение обработки целей самолеты подавления...тупые гражданские авиаторы мумукаются с ошибками навигации и управления...
Все тупые в общем, не в курсе и не додумались, что в самолётике можно своё место знать и обсчитывать с такой точностью , соединяя в сеть и передавая , что по анализу сигнала скорости света +/- пару сот метров получать значения ..

Глупости в общем, не вижу чё тут обсуждать даже...

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2017, 00:23)

К сожалению, нет. Точнее - очень маловероятно что долетит. Слишком хорошо умеют сбивать.

— Наша система ПВО С-400, которая развернута в Сирии, на авиабазе Хмеймим, чисто технически не смогла бы сбить американские «Томагавки», — отмечает полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский. — До сирийской авиабазы Шайрат, по которой нанесли удар американцы, от Хмеймима порядка 100 км. Однако для систем ПВО есть ограничительное понятие радиогоризонта.

Да, максимальная дальность поражения С-400 составляет 400 км. Но надо понимать: это досягаемость по воздушным целям, которые действуют на средних и больших высотах. Крылатые ракеты, которые действуют на высотах 30−50 метров, не видны с такого расстояния просто потому, что Земля «кривая» — шарообразная. Словом, американские «Томагавки» находились за пределами радиогоризонта С-400.


http://svpressa.ru/war21/article/169994/