Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 25 2017, 00:46)

— Наша система ПВО С-400, которая развернута в Сирии, на авиабазе Хмеймим, чисто технически не смогла бы сбить американские «Томагавки», — отмечает полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский. — До сирийской авиабазы Шайрат, по которой нанесли удар американцы, от Хмеймима порядка 100 км. Однако для систем ПВО есть ограничительное понятие радиогоризонта.

Да, максимальная дальность поражения С-400 составляет 400 км. Но надо понимать: это досягаемость по воздушным целям, которые действуют на средних и больших высотах. Крылатые ракеты, которые действуют на высотах 30−50 метров, не видны с такого расстояния просто потому, что Земля «кривая» — шарообразная. Словом, американские «Томагавки» находились за пределами радиогоризонта С-400.


http://svpressa.ru/war21/article/169994/

Так если кидаться КР в ЗРК, то он их точно увидит, радиогоризонтом уже не прикроешься.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Авг 25 2017, 00:44)

Разумеется это не так... Вот прям не так, начиная с невозможности самолёта 'знать точно ' свои координаты ( с точностью достаточной чтобы анализировать скорость света -300 млн.км секч , у диапазона разных принимаемых и селектируемых сигналов, ...до сих пор в авиации пользуются маяками, муиукаются с инерц.системами, вопросами перехода ручного и авто. управления, автокоррекции и так далее..хотя задачи полета решать уравнения пассивного приема сигналов, с кучей нулей как у скорости света ,не треубуют) и заканчивая -' просто передает '(для чего на организацию рабочей сети и привязку , у неподвижных станций мумукаются час или два - привязаться , наладить линии и и.д.. что исключить даже 1 миллионную инакопительую ошибку всех этапов, причем гуголь грить в 70-80 годы чешская станция тратила на юстировку и отладку для работы - чуть ли не полдня)...

Странная просто ,иначе, какая то ситуация -тупые ртв-шники 'валерий' мумукаются в общем с развертыванием и привязкой, тупые пендосы -пеленгуют аваксом ' в черне' и отправляют на доразведдку и уточнение обработки целей самолеты подавления...тупые гражданские авиаторы мумукаются с ошибками навигации и управления...
Все тупые в общем, не в курсе и не додумались, что в самолётике можно своё место знать и обсчитывать с такой точностью , соединяя в сеть и передавая , что по анализу сигнала скорости света +/- пару сот метров получать значения ..

Глупости в общем, не вижу чё тут обсуждать даже...

Зачем самолету РТР анализировать скорость света? Он её и так знает. Если ошибка в определении координат самолета составляет 10 метров - то почти такая же ошибка добавится к погрешности определению координат цели (чуть меньше, ибо для случая 2 и более литаков произойдет частичная компенсация ошибки). Или ты как себе этот процесс представлял? Типа нужно знать свои координаты с точностью до сантиметра иначе время приёма узнать невозможно? Про связь тоже прикольно. Ты как себе представляешь процесс накопления ошибки при передаче сигнала в цифровом виде?

Ты когда вываливаешь поток немножко знакомых тебе слов, думай о том, что собеседник может знать их смысл.

Валерия - это совсем другая опера, у неё поинтереснее приёмные антенны и такое время дежурства и скрытность работы не может обеспечить ни один комплекс на воздушных носителях.

[Полес]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:42)

Так если кидаться КР в ЗРК, то он их точно увидит, радиогоризонтом уже не прикроешься.

Так а сколько сможет сбить Львовский 540-й ЗРП (2 зрдн С-300ПТ1) из примерно 40 атакующих его КР???

ПС - 540-й ЗРП единственный находящийся вне зоны поражения ОТР "Искандера".
Харьковские С-300ПС сейчас вообще в зоне досягаемости "Смерча".

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:51)

Зачем самолету РТР анализировать скорость света?  Он её и так знает. Если ошибка в определении координат самолета составляет 10 метров - то почти такая же ошибка добавится к погрешности определению координат цели (чуть меньше, ибо для случая 2 и более литаков произойдет частичная компенсация ошибки). Или ты как себе этот процесс представлял? Типа нужно знать свои координаты с точностью до сантиметра иначе время приёма узнать невозможно?  Про связь тоже прикольно. Ты как себе представляешь процесс накопления ошибки при передаче сигнала в цифровом виде?

Ты когда вываливаешь поток немножко знакомых тебе слов, думай о том, что собеседник может знать их смысл.

Валерия - это совсем другая опера, у неё поинтереснее приёмные антенны и такое время дежурства и скрытность работы не может обеспечить ни один комплекс на воздушных носителях.

Ой извините, я тут пропустил в 12 ночи слово или неправильную формулировку сделал... ай-ай-ай

Это сказки венского леса - воздушные суда и себя, и между собою, определяют в режиме реального времени так же -как наземные станции которые тратят на топопривзяку и между собою связь - минуты и минуты. О как
В авиации задача столь точного позиционирования и столь хорошей связи и синхронизации - до сих пор не решена, используются и радоимаяки и контрольные точки и т.п. ( хотя от нее не требуется точность такая чтобы разные чужие сигналы принимать и анализровать по времени приема, 300млны км\сек, с двух-трех точек).

С таким же успехом можно двуногих боевых роботов обсуждать или "космические звезды смерти" -и таким же умным видом "может знать их смысл".

[atalex]

Цитата (Полес @ Авг 25 2017, 21:41)

Так а сколько сможет сбить Львовский 540-й ЗРП (2 зрдн С-300ПТ1) из примерно 40 атакующих его КР???

ПС - 540-й ЗРП единственный находящийся вне зоны поражения ОТР "Искандера".
Харьковские С-300ПС сейчас вообще в зоне досягаемости "Смерча".

А эти комплексы действительно мобильные? А то что-то мне подсказывает практика, если комплекс стоит на б/д где-то с полгода, он становится условно мобильным. Отсупаные дорожки к пусковым, кабеля, уложенные в кабель-трассы, снятые аккумуляторы и прочая не способствуют быстрому свертыванию-развертыванию.

[Rurouni]

А нам не нужно точное позиционирование +/- 10 метров сойдет. Можно даже +/-20. С такой точностью уже давно умеют. Никаких минут для связи конечно же не нужно -- нам только передать упакованный и зашифрованный пакет цифровых данных о времени, азимуте и сигнатуре сигнала плюс координаты литака. Всё.

При этом даже при такой низкой точности определения собственных координат по сравнению с топопривязкой у нас точность определения дальности будет существенно выше, чем у Валерии. База - наше всё. Высоту вот будет очень сложно измерить, но для наземных РЛС она уже известна

Ну а дальше полетели подарки с кассетными БЧ.

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Авг 25 2017, 13:41)

Так а сколько сможет сбить Львовский 540-й ЗРП (2 зрдн С-300ПТ1) из примерно 40 атакующих его КР???

ПС - 540-й ЗРП единственный находящийся вне зоны поражения ОТР "Искандера".
Харьковские С-300ПС сейчас вообще в зоне досягаемости "Смерча".

Если в составе полка 2 дивизиона, а не 3 - то это немного упрощает задачу - РПН не перекрывают одновременно все сектора. Поэтлму звездным налётом штук 10-15 ракет подавить можно. Но при условии, что РПН не подняты на вышки. Иначе времени хватит обстрелять 2 сектора.

[Саша Белый]

Это и есть сказки венского леса.... расказы про человекопдобные роботы -примерно из этой же серии.

во-1, получается что тупые РТВ-шники Валерии настривают для обмена информации ширкополосные лнии связи,как клевещут муризки, чтобы омениваться мжду собою указанными пакетами и трактами сигналов (т.к. он незнакмоый а не свой - анализируется и выделяется его сигнатура в течении времени,а не просто факт "засечки")
во-2, эти наземные станции тратят минуты и минуты на выверку положения, соотнесения , наладку широкополосной связи. Минуты! Ранее - тратились часы.
в-3,точность коориднат в авиации ,из-за накопления ошибок на скорости пролета, до сих пор корректируется при помощи маяков аэронавигации, автокррекциии т.п. Это такой общеизвестный факт - что я не знаю с чем ты споришь

Даже 1 милионная секунды суммарной ошибки в решении задачи анализа вермени приема (на этапах сличения в пространстве друг друга, приема сигналов в антену, обсчет и выделение различных принимаемых сигналов друг от друга, передачи данных) -это ошибка в километры.

Соотвественно - никто по техническим причиан не парится созданием какой то некой "воздушной аналогии пассивных РЛС",а по данным АВАКС/КОмпасс Кол -направлют группы авиации на доразведку и обработку
Ну а сами наземные системы - громоздки, требуют предварительного развертывания и привязки, время - исчисляемые минутами.
Это тоже факт.
Который ты пытаешься оспорить чем? Каким то утверждением в духе того: что можно опредялться за секунду, в полете, с такой же, достаточной точностью, ну а разработчики и "пользователи" таких станций как Валерии - просто какое то дремучее дурачьё...тратят десятки минут там где можно обойтись полсекунды ( ну вернее - мачту антены поднять за пару-тройку минут и готово) .
Извини я пока что буду оперироватьв своих суждениях имеющеся практикой и известными параметрами вооуржения, способами с их+\-,а не подобными голословными тезисами.

[Полес]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:16)

Если в составе полка 2 дивизиона

2
С-300ПТ1

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:16)

Поэтлму звездным налётом штук 10-15 ракет подавить можно.

Значит 40-ми подавно (с учётом потерь по техническим причинам).

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:16)

Но при условии, что РПН не подняты на вышки.

х-з. Этож Прикарпатье.
Если не перемещали, то в советские времена их ставили, что бы максимум контролировать западное направление.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:16)

Иначе времени хватит обстрелять 2 сектора.

Ну, наверно, на примерно 30-40 КР всё-равно не хватит времени.


А сколько на твой взгляд надо ОТР "Искандера" что бы подавить (лучше уничтожить) 160-ю ЗРБр у Одессы?

Сейчас там максимум 3 зрдн С-300ПС (один, АТО и два в АТО).

ИМХО где-то 35 (с учётом КП и РЛС полка/группы) должно таки хватить...

[Полес]

Какой-то добрый человек отметил дислокацию зрдн 160-й ЗРБр и даже КП бригады -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.4701411&l...=0&m=b&tag=2812

Николаевские и Херсонские зрдн -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.6675709&l...=0&m=b&tag=2812

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:45)

Какой-то добрый человек отметил дислокацию зрдн 160-й ЗРБр и даже КП бригады -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.4701411&l...=0&m=b&tag=2812

Николаевские и Херсонские зрдн -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.6675709&l...=0&m=b&tag=2812

Некоторые уже оставлены. Зато временные под Мариком и Меликом появились. У мелитополя -8 дней назад какой то поляк пометил.

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:11)

ИМХО где-то 35 (с учётом КП и РЛС полка/группы) должно таки хватить...

[atalex]

Цитата (Полес @ Авг 26 2017, 00:45)

Какой-то добрый человек отметил дислокацию зрдн 160-й ЗРБр и даже КП бригады -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.4701411&l...=0&m=b&tag=2812

Николаевские и Херсонские зрдн -
http://old.wikimapia.org/#lat=46.6675709&l...=0&m=b&tag=2812

Ну вот. Вопрос с позиционированием решен.

[Rurouni]

ШЛС нужна прежде всего для большого числа сопровождаемых целей. У Валерии их аж 200 штук, ЕМНИП.

Цитата

Даже 1 милионная секунды суммарной ошибки в решении задачи анализа вермени приема (на этапах сличения в пространстве друг друга, приема сигналов в антену, обсчет и выделение различных принимаемых сигналов друг от друга,  передачи данных) -это ошибка в километры.

Одна миллионная доля секунды - это 300 метров. Но что касается точного времени, то тут не так сложно. Если не возить с собой атомные часы, можно уточнять собственный менее точный хронометр используя сигналы GPS/Глонасс. Для этого достаточно принять сигналы от 4х спутников.

[atalex]

Чот мне кажется, что вы слишком усложняете. Дивизионы С-300 по любому уже отслеживаются. Даже если предположить, что в угрожаемый период они каждые сутки меняют дислокацию, то при современной спутниковой разведке это не проблема. Хотя,я сомневаюсь в эффективности этих мер. При их боеготовности и исправности или переезжать с места на место каждые сутки или работать. Задача стоит не уничтожить комплексы, а сделать их неработоспособными. Так пусть себе катаются по степям николаевщины сколько влезет. Да и количество комплексов - дело относительное. Пока они размазаны тонким слоем по всей границе. Мой начальник ПВО любил говорить: "ПВО -это как волосы на лобке - прикрывать, прикрывают, но нифига не защищают".Или как кто-то из израильских авиаторов говорил насчет иранских С-300, что нет непреодолимой ПВО, есть только вопрос в наличии достаточного наряда сил. Это Саша Белый может себя тешить надеждами, что наличие пары дивизионов С-300ПС сделает небо Украины недоступным для авиации ВКС. Мне почему-то так не кажется.
Кстати, вы забываете самый простой способ разведки. Когда очевидцы развертывания комплекса звонят по сотовому куда надо или просто выкладывают фотки в интернет.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:27)

Для этого достаточно принять сигналы от 4х спутников

Достаточно, ага..только не работает почему то для обеспечения такой точности измерений

Просто наверное тупиздни из наземных станций тратят десятки минут на привязку и организацию связи
А тупиздни в авиации, до сих пор, уточняют данные позиционированиея и ошибок в полете -маяками и т.п.
ичс -и одно и другое (из мурзилки) общеизвестно и повторяется страницу уже...

Времена такие: русспатриоты увидели что построено три сотни истребков (улучшенной советской версии)не для Малазии и Китая, а для себя ...и все - бороду бога держат, там где американцы тратили огромные ресурсы и силы,средства задействовали против более слабой ПВО иввс, на порядки больше чем есть у Росии , у руссопатриото все решается просто и легко( руссопатриото издания свою же писанину 7-8 летней давности тоже забыли мухой) ,
для этого теперь спорят с законами физики, геометрии, фактами реальной жизни...
Спорят по всему, потом сочиняют пояснения по очередному случаю что земля круглая оказывается, но потом обтеревшись и переждав, спорят дальше

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:06)

,средства задействовали против более слабой ПВО иввс, на порядки больше чем есть у Росии

Во-первых: название страны следует писать правильно.
Во-вторых: ты можешь клоунадить сколько угодно, но ракеты и сами комплексы делали однако на предприятиях, что находятся в России. И посему твоя клоунада о невЪебенной боеспособности украинских трехсоток вставляет особо. Но продолжай, продолжай.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Авг 26 2017, 04:50)

Чот мне кажется, что вы слишком усложняете. Дивизионы С-300 по любому уже отслеживаются. Даже если предположить, что в угрожаемый период они каждые сутки меняют дислокацию, то при современной спутниковой разведке это не проблема. Хотя,я сомневаюсь в эффективности этих мер. При их боеготовности и исправности или переезжать с места на место каждые сутки или работать. Задача стоит не уничтожить комплексы, а сделать их неработоспособными. Так пусть себе катаются по степям николаевщины сколько влезет. Да и количество комплексов - дело относительное. Пока они размазаны тонким слоем по всей границе. Мой начальник ПВО любил говорить: "ПВО -это как волосы на лобке - прикрывать, прикрывают, но нифига не защищают".Или как кто-то из израильских авиаторов говорил насчет иранских С-300, что нет непреодолимой ПВО, есть только вопрос в наличии достаточного наряда сил. Это Саша Белый может себя тешить надеждами, что наличие пары дивизионов С-300ПС сделает небо Украины недоступным для авиации ВКС. Мне почему-то так не кажется.
Кстати, вы забываете самый простой способ разведки. Когда очевидцы развертывания комплекса звонят по сотовому куда надо или просто выкладывают фотки в интернет.

Мы тут обсуждаем самый хреновый сценарий. Из расчета что у Укров есть 100%-работающие трехсотки, грамотные такспецы, они вовремя меняют позицию и умеют делать ложные. И что никаких самаритян с телефонами нет.

[Rurouni]

Цитата

Ну, наверно, на примерно 30-40 КР всё-равно не хватит времени.

40 одновременно - это лютый оверкилл. Можно с 1го направления запускать, все равно не смогут либо по временному балансу, либо по БК. У Укров, насколько я помню, дивизионы с 6ю ПУ. Обстрел КР на встречном курсе с околонулевым параметром обычно проводится одной ракетой. И повторяется, если КР не сбита. Это делается для экономии БК. Однако если на нас прут 40 штук ракет с 1 направления. мы просто не успеем всех пострелять таким образом, надо сразу бить 2 ракетами на цель. А столько БК у них нет.

Кстати, наглядно иллюстрирует почему у РФ полки в основном 3-х дивизионного состава и с панцирями впридачу.

Цитата

А сколько на твой взгляд надо ОТР "Искандера" что бы подавить (лучше уничтожить) 160-ю ЗРБр у Одессы?

Для подавления - по 2 ОТР на ЗрДн. Совместить по времени с имитацией воздушного нападения чтобы доразведать позицию и занять их стрельбой по тарелочкам пока выдают координаты и летят ОТР.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Авг 26 2017, 08:06)

Достаточно, ага..только не работает почему то для обеспечения такой точности измерений 

Принципиально достижимая для приемника GPS точность составляет ~10 наносекунд. Для военных приемников точность составляет десятки наносекунд. Для гражданских - 50-100нс и более.

[Саша Белый]

Так речь не про приемник gps, а про то чтобы вся эта 'авиационная фиговина -типа валерия' из несколько самолётов мерила б сигналы противника синхронно и ежесекундно, и с точностью в пару сот метров -пару кол.минут
А оно так не работает- см .выше.. раз за разом повторяемые примеры
К слову у той же Валерии даже за час синхронизроваться и настроиться ,не работает, она кажется ведь на вооружение не принята ещё? т.е. если я не ошбаюсь живые, реальные в войсках, образцы ('Тамара' чешская и т.п.) аналогичных наземных станций,тратят на развертывание часы и часы, и в т.ч. и на привязку и не минуты даже, а многие и многие минуты,(даже часы-у более ранних моделей)