Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[S_S]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:54)

Да плевать Кремлю до НАТО. Кремль сам все зделал все, что бы НАТО было на Украине. И заметим что не Путина и не кого из власти это не волнует. Украина враждебная страна да без проблем, сейчас на Украине натовские военые тренеруют укринские воска не проблема. Сохранить преобретеный газ в Крыму да проблема а НАТо не проблема.

И да Украина будет в НАТО, на то есть Крым и Донбасс и это мотировку создал Кремль.

Мое мнение несколько иное: Кремль решил, что уж если всё равно теряет Украину, то хоть Крым урвать/вернуть (кому как больше нравится). А ситуация на Донбассе - результат отсутствия чёткой стратегии, что делать после Крыма. И на НАТО не плевать. Если бы у Кремля не было имперских амбиций и мании величия, а была бы забота исключительно о набивании собственных карманов, то всё было бы совсем иначе.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 10 2018, 21:45)

Хуан, брось заниматься оппортунизмом...

Назарбаев еще в середине 90х не раз выступал за создание межгосударственных блоков на базе СНГ, например.

А что касается "оказывается, это Запад был" - в который раз уж напомню серию интервью Дубнова на "Слоне", в конце 16го-начале 17го (Рипаблик который теперь) - где Акаев и тогдашний грузинский премьер, Сигуа, кажется - рассказали, как в 89-90м к ним приезжали американские дипломаты с обещанием денег в случае выхода из состава СССР. Там еще и про прибалтов было. И - a propos - никто эти рассказы не стал опровергать.

никакого опердунизьма
назарбаев выступал, еще бы он не выступал, за халявное бабло и технику!

смотри, все эти блоки и всё СНГ держались и держатся лишь на одном: халява со стороны России, содержание соседей, раздаривание им денег и техники, в обмен на обещание лояльности когда-нибудь.
когда соседям даже халява не нужна, то Россия устраивает силовые курощательные акции типа с абхазиями и грузиями, или как на украине.

[Nagel]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:54)

Крым и Донбасс и это мотировку создал Кремль.

Ха ха. Типа если бы Кремль утерся то не было бы пронатовской ориентации У? Это смешно. Курс на НАТО взят еще при Кучме- Кравчуке. И когда Янык от него отказался в 2013 - тут и начался Майдан.
Не будь поддержки РФ восстаниям в Крыму и Донбассе - была бы не война, а капитуляция. Вышвыривание ЧФ из Крыма и его окончательная украинизация - превращение в татарскую автономию под крышей укров.
А вышвыривание ЧФ это мало что позор - его некуда базировать кроме Севастополя. Это его ликвидация.
Была бы база США не в Очакове, а в Севастополе.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 22:14)

никакого опердунизьма
назарбаев выступал, еще бы он не выступал, за халявное бабло и технику!

смотри, все эти блоки и всё СНГ держались и держатся лишь на одном: халява со стороны России, содержание соседей, раздаривание им денег и техники, в обмен на обещание лояльности когда-нибудь.
когда соседям даже халява не нужна, то Россия устраивает силовые курощательные акции типа с абхазиями и грузиями, или как на украине.

Вот уж не знал, что испанцы казахам свои транспортники на халяву поставляют Евреи - артиллерию, можно еще повспоминать... И, да - Испания и Израиль уже в СНГ/ЕАС? - найпотужна перемога, не знал...

Вообще - интересно услышать твое мнение - зачем страны объединяются в блоки? - скажем, на примере Эстонии и Испании - что их объединяет в НАТО? Эстония готова воевать за интересы Испании? А, для Испании - важно состояние эстонской армии?

[Nagel]

Цитата (S_S @ Сегодня, 22:11)

А ситуация на Донбассе - результат отсутствия чёткой стратегии, что делать после Крыма

Донбасс случился в общем самопороизвольно. Это позже Кремль залез в ЛДНР и выпихал оттуда Стрелкова, "бригадизировал" местную вольницу. И Кремль все эти годы пытался как то договрится с У., отдав им Донбасс в обмен на примирение по Крыму. У. это конечно нафиг не нужно, у них за спиной дядя Сэм который их кормит, поит, и чутко руководит.
Поэтому ЛДНР и есть до сих пор.
Другое дело что ИМХО это даже к лучшему. Если бы укры пошли по пути "мирного возвращения" - федерализации, ничто не мешало бы им после получения контроля над границей и разоружения армии ЛДНР взять и разогнать все местные неподконтрольные органы власти.

[Juan Carlos]

Цитата (Nagel @ Июн 10 2018, 21:47)

Донбасс хочет. Но его ваши не пускают. Приходится с вами воевать.
Помнится на форум Захид нет году в 2014 тамошние обитатели вполне откровенно рассуждали, что Украина нужна западу как автомат направленный в мягкое подбрюшье России. И оченно этому радовались, думали какими плюшками их дядя Сэм одарит за верную службу.
Если ваша погань решила предать Россию, забыв кто вас спас от Польши и татар, нечего жаловатся. Хиви, то есть сипаи.

кстати, а ты почему не в АТО или какой-нибудь гордой народной милиции ДНР?
приходится воевать, блин
кому? тебе штоле, воен инторнетный.

вот когда ты запишешься в ополчение и уничтожишь свой первый абрамс с биндерами, тогда и поговорим про подбрюшье, сипаев и татар, спаситель ты наш.

а, кстати, зачем спасали-то?
кто просил?
сидели бы дома, дороги строили, города красивые, богатели бы в мире и довольствии.
а то, сами в драных лаптях, а всех спасают!

[Nagel]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 22:23)

скажем, на примере Эстонии и Испании - что их объединяет в НАТО

США. Которые главные в Европе и всем говорят, что делать. Пахан свистнул - шестерки побежали.

[Pampa]

Цитата (Nagel @ Июн 10 2018, 22:28)

США. Которые главные в Европе и всем говорят, что делать. Пахан свистнул - шестерки побежали.

Геополитика по пацански

[Nagel]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:28)

, кстати, зачем спасали-то?
кто просил?

Ваши и просили.

Цитата

    И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.   

Царь батюшка добрый был и из за вас войну с Польшей начал. А мог бы и не начинать.
Всякие там голодраные кизяки и беглые польские крепостные. Которым Россия дала под заселение огромные земли. По братски.


А насчет АТО - вот недавно послал нашим посылочку с прицелами. Чтобы героев АТО могилизировать. Скоро следующая будет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nagel @ Июн 10 2018, 22:28)

Пахан свистнул - шестерки побежали.

вот это очень важный момент
не первый раз наблюдаю: патриоты России и борцуны с натами воспринимают любые социально-политические феномены исключительно сквозь призму уголовных отношений советского криминалитета - "паханы, шестерки" - вот их политическая картина мира, того самого, русского мира.
то, что есть и другие форматы взаимоотношений, им неведомо.

возможно именно поэтому соседи с некоторой опаской относятся к России и россиянам

[Juan Carlos]

Цитата (Nagel @ Июн 10 2018, 22:33)

Ваши и просили.

ну-ка, давай-ка пруф, что наши и просили спасать от татар и прочих сипаев

[Nagel]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:33)

Геополитика по пацански 

Адаптированое обьяснение.

[Nagel]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:35)

давай-ка пруф, что наши и просили

В гугле забанен?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 22:34)

вот это очень важный момент
не первый раз наблюдаю: патриоты России и борцуны с натами воспринимают любые социально-политические феномены исключительно сквозь призму уголовных отношений советского криминалитета - "паханы, шестерки" - вот их политическая картина мира, того самого, русского мира.
то, что есть и другие форматы взаимоотношений, им неведомо.

возможно именно поэтому соседи с некоторой опаской относятся к России и россиянам

Интересно как он опишет отношения Китай РФ когда договор заключат.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-...ssii-1026806313

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 22:34)

вот это очень важный момент
не первый раз наблюдаю: патриоты России и борцуны с натами воспринимают любые социально-политические феномены исключительно сквозь призму уголовных отношений советского криминалитета - "паханы, шестерки" - вот их политическая картина мира, того самого, русского мира.
то, что есть и другие форматы взаимоотношений, им неведомо.

возможно именно поэтому соседи с некоторой опаской относятся к России и россиянам

Не, ты от вопроса-то не уходи...
Nagel прав, по сути - нет у этихдвух стран никаких общих интересов, кроме обслуживания американских. Разве не так?

Так, получается - что, американские союзники - только и заняты обслуживанием свершенно чуждых им интересов. Да, дядя Сэм им денег отсыпает за это. Мы, на "том форуме" со Слабом про это говорили - он и не скрывает, что Эстония платит американцам "дань кровью", наподобие как в средневековье.
Цивилизация, 21й век, хуле...

[Juan Carlos]

Цитата (Nagel @ Июн 10 2018, 22:36)

В гугле забанен?

да
поэтому на тебя вся надежда, спаситель!
спас от сипаев, не оставь и в этот раз, братский же народ

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 10 2018, 22:40)

нет у этихдвух стран никаких общих интересов, кроме обслуживания американских. Разве не так?

не так
прежде всего, они обслуживают с помощью наты свой шкурнейший интерес - суверенитет и нац.безопасность
и платят за это, согласно договору, который они подписывали при вступлении

надо их союзнику и покровителю - они идут воевать
будет надо им - их союзники по блоку мигом припугнут до полусмерти любого, кто попробует угрожать члену блока
на этом и держится блок

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 22:46)

не так
прежде всего, они обслуживают с помощью наты свой шкурнейший интерес - суверенитет и нац.безопасность
и платят за это, согласно договору, который они подписывали при вступлении

надо их союзнику и покровителю - они идут воевать
будет надо им - их союзники по блоку мигом припугнут до полусмерти любого, кто попробует угрожать члену блока
на этом и держится блок

ОК, отлично.

Надеюсь сейчас, ты нам тут расскажешь - кто и каким образом угрожает суверенитету и нац.безопасности Испании и каким образом Эстония способна посодействовать Испании в противостояни этим угрозам.

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 22:42)

да
поэтому на тебя вся надежда, спаситель!
спас от сипаев, не оставь и в этот раз, братский же народ

Ну раз забанен я помогу почитай.

https://www.litmir.me/br/?b=98891&p=1

[Harlequin]

Пан Хуан пусть раздумывает над противодействием агрессивных планов Буркина Фассо в отошении испанской Андалусии, и порядком развертывания 5й флотилии эстонских линкоров, для противодействия этим зловещим планам - не будем ему мешать.

А я, тем временем напомню о примере страны, которая, будучи под самым боком у "империи зла" - после того, как прекратила рыпаться с сторону СССР - превратилась из задрипаного европейского захолусться в процветающую западную страну - на советские, главным образом, деньги.
Я про Финляндию.

Выходит - есть способ обеспечить собственную безопасность и соблюсти интересы - не вступая в конфликт с соседом...