Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:56)

Я тебе их уже частично привел.

Хватит врать. Ты не привел ни одного примера запрета на использование русского языка.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 23:36)

Ты это серьезно?

Абсолютно. Запрет - это когда людям ЗАПРЕЩАЮТ пользоваться каким-либо языком. Есть такие запреты в Украине? Нету. Общайся хоть до посинения, можешь письма писать, куча СМИ на русском издается.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 23:36)

Хотя - это прямое распоряжение государственного министра. У него еще и про ЖД вокзалы есть, аналогичное.

И что?
Государственный язык, согласно конституции (принятой еще в 1996 году) - украинский. Русский - это один из языков национальных меньшинств.
Его никто не запрещает, более того - желающим обеспечивается БЕСПЛАТНОЕ начальное образование на русском языке.
Но вот дублировать на нем надписи или объявления в аэропорту - никто не обязан. Министр посчитал это нецелесообразным - его право.
Как я сказал выше - граждане ОБЯЗАНЫ знать государственный язык, а на иностранцев - на всех дубляжей не напасешься.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 23:36)

Надо сказать - молодцы, правильно делают.

Согласен. Но тут все логично - рейс был на Алматы (и назад) Казахам наверно непросто понимать украинскую, и английский там знают далеко не все, а вот русский - почти все.
Разумная целесообразность

З.Ы.:

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 24 2018, 00:13)

Абсолютно. Запрет - это когда людям ЗАПРЕЩАЮТ пользоваться каким-либо языком. Есть такие запреты в Украине? Нету. Общайся хоть до посинения, можешь письма писать, куча СМИ на русском издается.

И что?
Государственный язык, согласно конституции (принятой еще в 1996 году) - украинский. Русский - это один из языков национальных меньшинств.
Его никто не запрещает, более того - желающим обеспечивается БЕСПЛАТНОЕ начальное образование на русском языке.
Но вот дублировать на нем надписи или объявления в аэропорту - никто не обязан. Министр посчитал это нецелесообразным - его право.
Как я сказал выше - граждане ОБЯЗАНЫ знать государственный язык, а на иностранцев - на всех дубляжей не напасешься.

Да-да.
Язык никто не запрещает, просто - его применение. в публичных местах - исключено.
Ну - к чему эта казуистика? - ты взрослый человек, или пацан какой?

Впрочем - про что это я... Еще один пример инфантизизма у представителя украинского общества, не в первый раз, к тому же... Я, знаешь ли - всегда с иронией относился к теории "политического карго-культа" - но, ты меня, постепенно, начинаешь убеждать в реальности такого явления.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:21)

Язык никто не запрещает, просто - его применение. в публичных местах - исключено.

Что значит "применение. в публичных местах - исключено"? Каким образом?
Я постоянно применяю русский язык в публичных местах - никаких негативных последствий не было.
СМИ на русском языке, как я уже сказал - сплошь и рядом. В деловой переписке - пиши хоть на бурятском, в личном общении - вообще твое личное дело.
Единственная сфера, где применение иностранных языков (включая русский) практически исключено - это официальный документооборот государственных учреждений. Просто потому, что там используется государственный язык. При этом никакой дискриминации русского языка, в сравнении с другими иностранными, нету.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:21)

Ну - к чему эта казуистика? - ты взрослый человек, или пацан какой?

В чем казуистика? Я у тебя спрашиваю - "где запреты", а ты начинаешь нести какую-то пургу про "не запрешено, но исключено". Ну бред же!
Запрет предполагает наличие санкций за его нарушение. Какие штрафы в Украине предусмотрены за использование русского языка гражданами? Или может за это сажают? Приведешь статьи УК или КУпАП?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:24)

да.
ни одного случая ты не представишь, чтоб укронацисты ни с того ни с сего терроризировали, убивали или грабили русских
чтоб выбирали своих жертв по нац. признаку.
хотя им никто не мешает устроить такой террор - они организованы и вооружены, выяснить, где в конкретном районе живут люди с фамилиями типа Иванов, не проблема
и потом заваливаться к ним в квартиры, да под дулами пистолетов заставлять доказывать, что они украинцы, гимн петь, на мове говорить, и если он не могут, то унижать их, насиловать, грабить, изгонять.

давай-ка, покажи, где на Украине такое есть
где в РФ подобное было в отношении русских я лехко покажу и с пруфами, давай теперь про Украину и тамошних биндер

но только не тащи сюда случаи типа одесского сожжения, потому что там был не террор русских по нац признаку, а открытое противостояние русского мира и биндер, обе партии были готовы к борьбе, но одной не повезло
и не нужно фоток связанных и покаранных активистов, которые вышли чото там делать против укровлады и свидомости - это тоже борьба и они знают, на что идут
ты давай, вот где там на гиляки непричастных гражданских отправили, на ножи, где нацисты преследуют простой народ

найдешь - буду тебе бесконечно благодарен
не найдешь - в следующий же раз, как только ты напишешь про нацистов украины и страдания русских, отправишься на ножи и гиляку за пиздёж

Значит так, славный представитель Великого Райха (кстати, не знал ]https://colonelcassad.livejournal.com/42718...-SpoilerEEnd-->

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 02:10)

ну так чо, про репрессии русскоязычных от укронациков мне расскажут?

, слушай, коль просил!
Давай разбираться по существу применяемых понятий.
нацизм -
[Показать/Скрыть]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[10]. Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с итальянским фашизмом)[11][12][13][14].
Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[15].
Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма[15][16][17].

Итак, нацизм - форма фашизма и одна из разновидностей тоталитаризма.
фашизм -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
тут под спойлер не получится:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Итак, на Украине есть - милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, расизм и политику геноцида.
Что то можно оспорить? Веру в господство элит? Ну да, простые жители Украины не верят элитам, это верно. Расизм? Да расизма, как и негров, там мало. Хотя конечно постоянная пропаганда про глупых москалей/кацапов, потомков финно-угров, и напротив, великих копателей Черного моря, подомков древних Укров анекдотична, но она идет с полного одобрения и поддержки официальных властей. Пока юные украинцы еще не считают себя лучше других (опять же, клятые москали лучше живут). Т.е. расизм не получается на Украине. Не растет кокос (С) - хотя упорные и неумелые попытки есть.
Политику геноцида?
Ну ка, а что у нас геноцидом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B4
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой групп
Вопрос - можно ли сказать, что общность русских, проживающих на Украине, т.н. "русский мир", подвергается давлению?
Да, можно. Поскольку совершаются действия - например, ограничения действия русского языка

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 03:15)

Это не запрет, а отказ от использования.

- да да отказ от использования, еще как назови, суть та же [Показать/Скрыть]

как репортаж смотришь с незалежной - корреспонденты и репортеры только на мове - простые люди очень часто по русски

, преследование за политические воззрения - которые однозначно являются давлением не группу лиц.
Давайте сравним численность людей на Украине которые называли себя русскими - или же так называла их статистика?
Как указывает С. А. Тархов, уменьшение численности русских на 3021,5 тысячи человек в период между переписями 1989 и 2001 года связано, по-видимому, как «с репатриацией русских в Россию…, так и дерусификацией русских, которые в условиях активной украинизации в 1990-е годы записались в переписи 2001 года как украинцы. Особенно значительно сократилась численность русских в традиционных русскоязычных восточных областях. Максимальная абсолютная убыль русских была зарегистрирована в Крыму (-512,1 тысячи чел.), Донецкой (-471,7 тысячи), Харьковской (-312,2 тысячи), Днепропетровской (-308,2 тысячи), Луганской (-287,2 тысячи), Одесской (-210,5 тысячи) областях, Киеве (-199,4 тысячи), Запорожской области (-187,3 тысячи чел.). Сравнивая цифры прироста украинцев и убыли русских в ряде регионов, можно сделать вывод о том, что часть населения этих регионов (Киев, Одесская обл.), считавших себя русскими в 1989 году, стали украинцами в 2001 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Исследование на предмет этнической самоидентификации украинских граждан провели специалисты социологического Центра Разумкова. И по его итогам оказалось, что 92% респондентов считают себя этническими украинцами, а шесть — этническими русскими, сообщает сайт Украина.ру. При этом, там же - — Вообще 86% населения Украины, согласно другому исследованию Гэллап, предпочитают русский язык, т.е. попросту говоря, считают его родным
http://svpressa.ru/politic/article/170423/
Вообщем, можно много ссылок на эту тему привести, однако, на протяжении 28 лет, численность русских уменьшилась с 22% до 6%
Или эти люди были уничтожены, эмигрировали - что маловероятно, о концлагерях для русских никто не слышал, а драпают оттуда все - кто в Израиль, кто в Канаду. Значит, благодаря политике властей, эти люди, при сохранении языка общения, перестали называть себя (в том числе и из страха) русскими.
Так, а вернемся к геноциду - Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).Разные авторы используют термин в разном смысле.[1]
В определении геноцида, данном ООН, говорится о «предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её»[2]
Сознательная политика ассимиляции не является физическим уничтожением людей, но результат её проведения для национальных меньшинств, особенно малочисленных, все тот же: сокращение (вплоть до полного исчезновения) числа людей, считающих себя принадлежащих к какой-либо национальной группе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%...%86%D0%B8%D0%B4

Таки вообщем, на Украине геноцид, в форме этноцида имеет место быть. Как ни крути - есть. Вот ты же Хуан, признаешь этноцид в России - на её части?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 02:10)

могу вам предоставить пример этноцида русских на территории РФ, который провели националисты

Хотя это никак не было спланированной политикой центральной власти, а было совокупностью действий сепаратистов, террористов и экономическим положением. Ну, а на Украине это по всей территории страны.

Чего еще? вождизм? Как и с расизмом, очень хотят! Фюреров - целая поросль на грядках. Ну кто ж им виноват, что они такие.... украинские? Других вождей там нет, то что есть - дерьмо полное. Но, подожди, еще не вечер! Какой нибудь Ляшко еще станет фюрером (при определнных условиях).
Антилиберализм, презрение к выборной демократии и либерализму - очень им хочется! Страна в условиях войны, все дела, надо поражение в правах, цензцуру, напаламом залить и рапс сеять!
Ссылок - про преследование за инкомыслие на Украине - воз и маленькая тележка. Даже принципиально искать не буду - не прикидывайся, Хуан, бытовой сепаратизм там жестко давят. И не бытовой. Какой нафиг либерализм? Выборная демократия? ну, выборы пока есть, демократии нет.
этатизм? -«Украiна — понад усе» - но вяло. С хуторским мышлением не получается.
в ряде случаев, синдикализм - вот этого нет однозначно!

Итак, я твердо уверен, что на Украине, как в государственном образовании, есть множественные элементы фашизма. Те из элементов, котоые напрямую не декларируются государственной властью, активно проводятся, или пытаются проводится с большим или меньшим (расизм) успехом определеными группами общества с полного одобрения и поддержки гос. структур.
Ну, а иные элементы фашизма не приживаются из за криворукости исполнителей.
Если их режим не является злом в чистом виде, то исключительно по той причине, что сильно разбавлен дегенеративным маразмом.(С)

[МИХАЛЫЧ]

Тут следует добавить следующее .
Довод в стиле а у вас негров в линчуют в России фашизм - не пройдет.
В России можно найти многие элементы из вышеизложенных (кто то там зигу кинул, кто то товарища по разуму из очень средней азии чуркой назвал, и еще что то) - но вот доказательства, что все это происходит с попустительства и поддержки властей - нет.
В России есть Газпром и "Эхо Москвы". Что там на Украине? В России Павленский бесновался долго, а гуманные французы его сразу закрыли. На Украине за георгиевскую ленты бьют, в России хоть на лбу трезубец сделай.
И т.д., и т.п.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:37)

милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].

Похоже Михалыч описал себя, ну там можем повторить, ядерный пепел, либерастня и тд.

[Ghost]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 12:48)

А вот приравниаать выкрики кучки не слишком умных людей к официальной позиции государства - говорит как минимум о твоей неполной психической адекватности.

Разница таки есть.
У нас в России таких разгоняют и частично закрывают. Больше не надо. Система работает.
У вас(а ты с Украины же?) таких придурков тоже мало, не спорю. Большинство - вполне нормальные адекватные люди. Калька с нас.
Но то, что ваших "фашиствующих молодчиков" не трогают, говорит о том, что ваши власти на них опираются.

[Ghost]

Цитата (Retwizan @ Июн 23 2018, 23:26)

Хуясе ты сколько много вумных слов в тырнете нашел. Жаль только смысла их ты не смог осилить.

А мне нравится, что он сожалеет о своем увлечении. Знач, не все потеряно.

[Nechriste]

Цитата (Ghost @ Июн 24 2018, 10:24)

Разница таки есть.
У нас в России таких разгоняют и частично закрывают. Больше не надо. Система работает.
У вас(а ты с Украины же?) таких придурков тоже мало, не спорю. Большинство - вполне нормальные адекватные люди. Калька с нас.
Но то, что ваших "фашиствующих молодчиков" не трогают, говорит о том, что ваши власти на них опираются.

А у вас их (нациков) гоняют только постольку, поскольку многие из них выступают против действующей власти. Либералов тоже гоняют и закрывают, зачастую - гораздо более жестко.

А у нас, просто-напросто, присутствует какая-никакая демократия
Когда радикалы перегибают палку - их тоже и гоняют, и закрывают. Да, поскольку многие ребята из этих организаций - ветераны АТО, и геройски там себя проявили - к ним относятся более снисходительно.
В одном ты прав - любая власть (хоть в Росии, хоть в Украине) пытается использовать всякие политические группировки, т.ч. радикальные, в своих целях.
Но насчет "власти на них опираются" - это смешно. Посмотри результаты выборов 2014 года, когда национал-патриотизм был на пике - даже ПС не набрал и 2% голосов!

[Ghost]

Цитата (Nechriste @ Июн 24 2018, 10:45)

А у вас их (нациков) гоняют только постольку, поскольку многие из них выступают против действующей власти. Либералов тоже гоняют и закрывают, зачастую - гораздо более жестко.

А у нас, просто-напросто, присутствует какая-никакая демократия
Когда радикалы перегибают палку - их тоже и гоняют, и закрывают. Да, поскольку многие ребята из этих организаций - ветераны АТО, и геройски там себя проявили - к ним относятся более снисходительно.
В одном ты прав - любая власть (хоть в Росии, хоть в Украине) пытается использовать всякие политические группировки, т.ч. радикальные, в своих целях.
Но насчет "власти на них опираются" - это смешно. Посмотри результаты выборов 2014 года, когда национал-патриотизм был на пике - даже ПС не набрал и 2% голосов!

Ты не видишь сути. Арийские штурмовики - низовой уровень. Дальше уже работает капитал.
К этим вашим козлам относились снисходительно и до АТО. Но вот когда, к примеру, Сашко Бiлий зарвался(так кажись эту сволочь звали) - его замочили какбэ на законных основаниях. Гос. мафия. А демократии сейчас по ходу вообще нет нигде.
Вот скажи - ты знал до выборов о Порошенко вообще?

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 24 2018, 01:42)

Что значит "применение. в публичных местах - исключено"? Каким образом?
Я постоянно применяю русский язык в публичных местах - никаких негативных последствий не было.
СМИ на русском языке, как я уже сказал - сплошь и рядом. В деловой переписке - пиши хоть на бурятском, в личном общении - вообще твое личное дело.
Единственная сфера, где применение иностранных языков (включая русский) практически исключено - это официальный документооборот государственных учреждений. Просто потому, что там используется государственный язык. При этом никакой дискриминации русского языка, в сравнении с другими иностранными, нету.


В чем казуистика? Я у тебя спрашиваю - "где запреты", а ты начинаешь нести какую-то пургу про "не запрешено, но исключено". Ну бред же!
Запрет предполагает наличие санкций за его нарушение. Какие штрафы в Украине предусмотрены за использование русского языка гражданами? Или может за это сажают? Приведешь статьи УК или КУпАП?

Ну, нихераськи себе.
Ему привели официальное распоряжение государственного министра Омеляна об исключении русского языка на объектах транспортной инфраструктуры. Вокзалы и аэропорты - это публичные места? - да, еще и с формулировкой, что-де "говорить по-русски - себя не уважать".
Что это - как не унижение русских и их языка? Почему несколько миллионов русскоязычных граждан Украины лишены права получать общедоступную информцию на родном языке?

Ты, наконец, когда начнешь принимать реальность такой, какая она есть? - не надо прятаться за детскую казуистику, который уж раз тебе говорю. Нет слова "запрещено" - мол, значит, запрета нет. Детский сад, право слово...

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 11:34)

Вокзалы и аэропорты - это публичные места?
Что это - как не унижение русских и их языка? Почему несколько миллионов русскоязычных граждан Украины лишены права получать общедоступную информцию на родном языке?

В россии есть дублирование надписей и объявлений в аэропортах на украинском?

[Nechriste]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:10)

Вот скажи - ты знал до выборов о Порошенко вообще?

Конечно знал

[Nechriste]

дел

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 24 2018, 11:52)

В россии есть дублирование надписей и объявлений в аэропортах на украинском?

На украинском не видел - очевидно, надобности нет, "российские" украинцы не проживают компактно, как русские у вас.

Но, в национальных республиках надписи дублируются на местном языке - те, кторые видел сам - на коми, татарский, башкирский, хакасский, адыгский, карельский... Дорожные указатели, уличные таблички - всё на двух языках.

И не только в РФ - ты же писал, что летал в Алматы - вспомни, что там, на дорогах информация на нескольких языках, также как в аэропорте. Почему казахи прописали в своей Конституции русский язык "языком межнационального общения" и не видят угрозы в том для своего языка и культуры?

Это норма, на самом деле. Люди платят налоги государству вне зависимости от того, на каком языке говорят - и, вправе ожидать, что государство будет учитывать их интересы.
А то, что у вас происходит - как раз, не норма. Это называется дискриминация.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:41)

Ты не привел ни одного примера запрета на использование русского языка.

Сдается мне, что ты, мил человек, пиздабол.
Я как бы не говорил про запрет русского языка, а указывал на дискриминацию, проводимую либо напрямую украинскими властями либо с их молчаливого согласия или попустительства.

[Показать/Скрыть]

Цитата (Retwizan @ Вчера, 21:59)

Когда укронацики расхуяривают здание Россотрудничества при попустительстве полиции - это, естественно, ни о чем не говорит.
Когда в Раде запрещают выступать депутатам на русском языке, хотя это предусмотрено регламентом и подтверждено в свое время судом, а если они продолжают выступать, то вырубают им микрофон - это тоже нихуа и ничего.
Когда запретами вытесняют применение русского языка из образовательной и культурной сферы - этого, естественно, мимо кассы.
Может Фарион привлекли хотя бы к админ.ответственности за экстремизм? Ага, как же.

Цитата (Retwizan @ Вчера, 21:37)

Понятно, что терроризируют и ущемляют на Украине не "ни с того, ни с сего", а по четко продуманному плану. Цензура на телевидении и радио, всевозможные запреты (на ввоз литературы, на обучение на родном языке, квотирование и т.д.).

Цитата (Retwizan @ Вчера, 23:13)

Нихуа не дискриминация русского языка

Цитата (Retwizan @ Вчера, 22:23)

Смешно наблюдать за теми, кто удивляется тому, как можно не заметить россиян на Донбассе, но при этом сами не видят нацизма на Украине и ущемлений по национальному признаку.

[Juan Carlos]

Знатной телегой разродился Михалыч.
Про всё написал, про понятия, термины, воды налил мегалитры.
И только примеров этнических преследований и чисток против русских на Украине привести не смог.

А как начинал! Как щёки дул! И так жалко обделался в итоге. Прям как Олег и его клоны.

Ну и, как я и обещал, если фактов нет, если пруфов нет, если голимый и пафосный пиздёж, то это, как говорит Путин, будет иметь последствия.

Неделя Михалычу на поиски фактов этнических преследований русских со стороны укронацыстов.

[Retwizan]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:43)

А мне нравится, что он сожалеет о своем увлечении. Знач, не все потеряно.

Он сожалеет не о увлечении, а о том, что за это ему не платят. Платили бы - стало бы работой, а не увлечением.

[Ecoross]

Цитата (Nechriste @ Июн 24 2018, 11:52)

В россии есть дублирование надписей и объявлений в аэропортах на украинском?

Не знаю, как в аэропортах - но в ГУМе и Зарядье есть дублирование на китайском .



Не говоря об английском