Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Samars]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:46)

Ну попытались же повертеть. И уж явно не из-за того, что считали его сильным мужиком. Я тоже сначала чуть было не поверил в то, что он был в курсе всего, в том числе и готовящегося мятежа, но... там походу реально были моменты, когда он мог погибнуть - в особенности когда его самолет легко могли сбить, но почему-то не срослось у мятежников. Так что он явно не был в курсе всего происходящего.

Так потому и пытались что он им яйца прищемил, это уже не первый раз, так-то. Он ведь не вчера там появился, давно ведёт политику некого полусисламского реваншизма, и есть люди оппозиционные ему, в том числе в армии. Он уже чистил её ряды, сейчас почистит ещё раз, благо повод отличный и народ его любит больше жизни.

[atalex]

Цитата (Samars @ Авг 13 2016, 23:36)

Мадиев, ну насчёт Эрдогана у тебя реально перебор вышел, почище ВКС с БТТ. Этот мужичёк хищник, и уж точно в курсе событий у границы с Сирией и в самой Сирии, иначе бы его уже на одном органе вертели его же вояки.

Ты действительно думаешь, что Эрдоган эдакий тысячеголовый и двухтысечерукий бог, который отслеживает все нарушения границ и лично отдает приказы о задержании и уничтожении? Скорее всего, турки просто подняли уровень угрозы до красной и действовали в соответствии со своими алгоритмами для подобных случаев. Фактически, на автомате.

[trololo]

Цитата (ncux @ Авг 13 2016, 15:43)

ы?

Спад в туристической отрасли и проблемы со сбытом сельхозпродукции и не только там довольно существенные...

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:47)

Скорее всего, турки просто подняли уровень угрозы до красной и действовали в соответствии со своими алгоритмами для подобных случаев. Фактически, на автомате.

Ну а кто поднял уровень то? Естественно что он не отдавал непосредственного приказа, также как и Двутооглу... просто приказал - еще раз залетят - сбить.

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:47)

Ты действительно думаешь, что Эрдоган эдакий тысячеголовый и двухтысечерукий бог, который отслеживает все нарушения границ и лично отдает приказы о задержании и уничтожении? Скорее всего, турки просто подняли уровень угрозы до красной и действовали в соответствии со своими алгоритмами для подобных случаев. Фактически, на автомате.

Нет, лишь отдаёт приказ вести себя максимально жёстко согласно имеющимся у них нормам, естественно там обсуждались вопросы о том что делать с русскими в принципе и что делать с полётами у границы. Не вопросы какой оглу какого F-16 что конкретно будет делать, а вообще в принципе что будут делать ВВС. Товарищ Сталин в своё время куда большими мелочами интересовался.

[ncux]

Цитата (trololo @ Авг 13 2016, 19:48)

Спад в туристической отрасли и проблемы со сбытом сельхозпродукции и не только там довольно существенные...

Зачем ты мне это всё пишешь? Ты цифры смотрел?

И да, туротрасль у них пострадала в большей степени из-за терактов. Там все постоянные клиенты перестали ездить, не только россияне.
Давай с числами, процентами и прочими данными. "Довольно существенные" должны выражаться в цифирях и никак иначе.

Про их ВВП я тебе уже написал. Так же погляди на вклад туротрасли в ВВП и так же помидор и прочих огурцов.
Ну пострадали, бывает. Но уж точно не смертельно, штоб испытывать муки совести за сбитый самолет.

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:47)

Скорее всего, турки просто подняли уровень угрозы до красной и действовали в соответствии со своими алгоритмами для подобных случаев. Фактически, на автомате.

Ты действительно думаешь, что военные сбили русский самолёт без одобрения на подобные действия высшего командования страны?

[Madiev]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:47)

Так потому и пытались что он им яйца прищемил, это уже не первый раз, так-то. О

Ты пытаешься выставить его таким сильным политиком, дальновидным и умным, но почему тогда отдав приказ на сбитие, он не смог предвидеть ухудшение отношений с Россией, а также мятеж?.. Не стыкуется как-то твое утверждение с реальной историей.

[atalex]

Цитата (ncux @ Авг 13 2016, 23:52)

Зачем ты мне это всё пишешь? Ты цифры смотрел?

И да, туротрасль у них пострадала в большей степени из-за терактов. Там все постоянные клиенты перестали ездить, не только россияне.
Давай с числами, процентами и прочими данными. "Довольно существенные" должны выражаться в цифирях и никак иначе.


Ты действительно думаешь, что военные сбили русский самолёт без одобрения высшего командования страны?

А ты сомневашься что ли? Анталия не досчиталась в этом году 98% россиян. Часть туроператоров из турции просто потеряли российский рынок, а часть вообще обанкротились. потери серьезные, на миллиарды.

[Madiev]

Цитата (ncux @ Сегодня, 15:52)

Ты действительно думаешь, что военные сбили русский самолёт без одобрения на подобные действия высшего командования страны?

Мне кто-нибудь ответит или нет на этот вопрос: мятеж военные тоже осуществили с одобрения Эрдогана?

[ncux]

Цитата (atalex @ Авг 13 2016, 19:58)

А ты сомневашься что ли? Анталия не досчиталась в этом году 98% россиян. Часть туроператоров из турции просто потеряли российский рынок, а часть вообще обанкротились. потери серьезные, на миллиарды.

Конечно, сомневаюсь. Туротрасль вносит вклад около 6% в ВВП. За 2015 год россияне составили чуть большн 10% от турпотока. Вот и считай.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 20:00)

Мне кто-нибудь ответит или нет на этот вопрос: мятеж военные тоже осуществили с одобрения Эрдогана?

Зачем отвечать на идиотский вопрос? Нет. Дальше-то что?

[atalex]

Цитата (ncux @ Вчера, 23:52)

Ты действительно думаешь, что военные сбили русский самолёт без одобрения на подобные действия высшего командования страны?

У военных есть специальные приказы на случай нарушения границ, они их выполнили. Это не значит, что именно Эрдоган приказ сбить именно этот российский самолет. говорю же, система ПВО отработана и действует на автомате. У меня больше вопросов к нашему МО и МИД, чем к туркам. от них я именно это и ожидал.

[Samars]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:58)

Ты пытаешься выставить его таким сильным политиком, дальновидным и умным, но почему тогда отдав приказ на сбитие, он не смог предвидеть ухудшение отношений с Россией, а также мятеж?.. Не стыкуется как-то твое утверждение с реальной историей.

А какой он ещё? Сейчас в мире таких единицы, и что ему это ухудшение дало\не дало? Его куда больше ухудшение отношений с США волнует, ибо все эти реверансы с Вовой так или иначе затрагивают ситуацию с курдами кои усиливаются не по дням а по часам. Иран сидящий на пороховой бочке в виде кучи иранских азеров и своих курдов тоже весьма интересует тема сепаратизма в регионе. То что их ВВС дали щелчка нашим, как видишь это урегулировали всего лишь визитом, без официальных компенсаций семье погибшего, без каких-либо унижений. И мы то знаем что куда важнее всей этой возни то что будет с тропой Эрдогана, это ключ к войне. Есть подозрение что ВВП с султаном Эрдоганам хотят натравить курдов на арабов, тогда там все будут в дамках.

Имхо всё это стоит перенести в тему политики в Сирии.

[trololo]

Цитата (ncux @ Сегодня, 16:03)

Конечно, сомневаюсь. Туротрасль вносит вклад около 6% в ВВП.

А занятость, какой процент? Кстати, почему считаешь % от ВВП, а не от доли валютной выручки?

[atalex]

Цитата (ncux @ Авг 14 2016, 00:03)

Конечно, сомневаюсь. Туротрасль вносит вклад около 6% в ВВП. За 2015 год россияне составили около 10% от турпотока. Вот и считай.

Зачем отвечать на идиотский вопрос? Нет. Дальше-то что?

Мне вот, вчера 6% процентов от зарплаты не додали. Я очень-очень-очень зол, и пойду разбираться к бабушке-главбуху, что за хрень. Ясно одно, на сбитии нашего самолета турки потеряли нисоизмеримо больше, чем стоимость литака. тем более, своих политических целей они не добились.

[Madiev]

Цитата (trololo @ Сегодня, 16:05)

А занятость, какой процент?

Да не в занятости даже дело... На туротрасли завязаны же и другие отрасли. Просев на 10%, туротрасль по мультипликатору потянет за собой и другие отрасли. В итоге проседание ВВП на 1% от туротрасли, в итоге может обернуться в несколько процентов по всей экономике в целом.

[ncux]

Цитата (atalex @ Авг 13 2016, 20:04)

У военных есть специальные приказы на случай нарушения границ, они их выполнили. Это не значит, что именно Эрдоган приказ сбить именно этот российский самолет. говорю же, система ПВО отработана и действует на автомате. У меня больше вопросов к нашему МО и МИД, чем к туркам. от них я именно это и ожидал.

Ты же понимаешь, что директивы это не тот случай. Уверен, это обсуждалось на высшем уровне. И были заданы вопросы сбивать или нет.
Я же не говорю было так-то и так-то. Вполне могли и военные подгадить. Но тогда реакция Эрдогана осенью как минимум странновата.
Он давно искал повод военных дочистить. А тут прям на блюдце. Нах ему подставляться перед Пу было? Зачистил бы и спустили б на тормозах.
А тут всё так удачно одно к другому легло. И путч, и армию проветрил, и слил косяк на Гюлена. Ты веришь в такие сказки?

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:07)

своих политических целей они не добились.

Они ничего не добивались кроме того чтобы наши ЛА больше не летали через их участки границы, какие там ещё "политические цели", унижение Путина что ли? Чистый приграничный инцидент и не более того. Они показали что гопничать, летая чрез границу нам там не дадут, вот и все дела.

[ncux]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:05)

А занятость, какой процент? Кстати, почему считаешь % от ВВП, а не от доли валютной выручки?

Там еще всё печальней. Прогноз за год был 8 млрд в минус. (ВВП, кстати, 800) Вычитай 10% россиян и учти падение выручки последних лет на 6-8%. Итого +-800 млн?
Вот и выходит, что ничего смертельно больного там не было. У нас же не случилось попаболи? Ну да, упали доходы, бывает. Что ж теперь к Путину бежать?

Цитата (atalex @ Сегодня, 20:07)

Мне вот, вчера 6% процентов от зарплаты не додали. Я очень-очень-очень зол, и пойду разбираться к бабушке-главбуху, что за хрень. Ясно одно, на сбитии нашего самолета турки потеряли нисоизмеримо больше, чем стоимость литака. тем более, своих политических целей они не добились.

Ктож спорит? Но разве из-за этого они с Пу ручкаются сейчас? Ведь так стоит вопрос? Конечно же нет. Пережили бы, как и мы.
Вообщем, слухи об ужасном падении экономики Турции от санкций РФ сильно преувеличены имхо.

[ncux]

Предлагаю прекратить оффтоп или уйти в другую ветку.

Если кому-то нравится думать, что Эрдоган слил, что его обманули и подставили с самолётом, то это ваше право.
Очень удобно всё срослось, чо. Бывает Еще вчера хотели его калибрами жарить, а сегодня оправдываем.
Флюгер он такой, да.

[trololo]

Цитата (ncux @ Сегодня, 16:16)

Там еще всё печальней.

Т.е. у них в промышленности производительность труда меньше чем в сельском хозяйстве и тур. бизнесе?