Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[12th]

Цитата (A.L.X @ Дек 16 2019, 07:55)

Я заметил, что ты оскорбительно в одном посте отзываешься упоминая национальность, а в следующем спрашиваешь причем тут национальность, когда тебе ответили тем же.
Двоемыслие? не-е-е, не слышал. Это же только про русских
ты меня не разочаровал

Все претензии к Щедровицкому
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Щедровицкий...иевич_(младший)

Но ты попрежнему не видишь Руских Людей на фото?

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Patriot @ Дек 16 2019, 04:10)

Уровень аргументации как ватников так и антиватников в этом споре конечно днищевский и невероятно убогий. Никого не хочу задеть, но это так.
Но давайте перестанем выражать свое ценное мнение, а просто обратимся к руководящим документам. В нашем случае к документам ООН:



Выделенные фрагменты документа раскрывают вопрос в полной мере. Тема полностью исчерпана.

О, пошёл взрослый разговор с цитатами правовых актов, а чего же вы статью 7 не зацитировали и на слова "будет квалифицироваться" внимание не обратили.
Совет безопасности разве квалифицировал события на Донбассе и в Крыму как агрессивную войну России против Украины? - нет.
Имеют право русские самоопределятся - имеют, а прямой зависимости между существующим национальным государством и самоопределением этой же национальности на иной территории нет, так что лесом товарищ, лесом.

[12th]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 10:43)

О, пошёл взрослый разговор с цитатами правовых актов, а чего же вы статью 7 не зацитировали и на слова "будет квалифицироваться" внимание не обратили.
Совет безопасности разве квалифицировал события на Донбассе и в Крыму как агрессивную войну России против Украины? - нет.
Имеют право русские самоопределятся - имеют, а прямой зависимости между существующим национальным государством и самоопределением этой же национальности на иной территории нет, так что лесом товарищ, лесом.

Совет Безопастности ООН? В котором РФ с правом вето сидит? Или какой то другой совет безопастности?

[Patriot]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 10:43)

О, пошёл взрослый разговор с цитатами правовых актов, а чего же вы статью 7 не зацитировали

а зачем ее цитировать можете внятно объяснить?
Что кто то где то говорит о самоопредении какой то нации на донбасе? Не припомню, что бы РФ, украина или другая страна поднимала эту повестку в оон. Если поднимала - то хотелось бы пруф.

Цитата

и на слова "будет квалифицироваться" внимание не обратили.
Совет безопасности разве квалифицировал события на Донбассе и в Крыму как агрессивную войну России против Украины? - нет.

Очень даже обратил - полезные санкции ввели в том числе и на основании этой бумаженции. Так что не будет квалифицироваться, а уже квалифицировали.
И уверяю вас, в указанной вами статьи нет ничего об исключительном праве квалифицировать именно советом безопасности. И в ст39 устава оон, как ни странно тоже

Цитата

Имеют право русские самоопределятся - имеют, а прямой зависимости между существующим национальным государством и самоопределением этой же национальности на иной территории нет, так что лесом товарищ, лесом.

Если вы самоопределение наций предсталяете так, то в лес пойдете вы поскольку на ваше ценное мнение никто никогда не обратит внимание. Даже в РФ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 08:10)

документам ООН:

Цитата (Patriot @ Сегодня, 14:55)

Очень даже обратил - полезные санкции ввели в том числе и на основании этой бумаженции. Так что не будет квалифицироваться, а уже квалифицировали.

Да ну? Санкции ввела ООН?!
Как интересно.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (12th @ Дек 16 2019, 10:49)

Совет Безопастности ООН? В котором РФ с правом вето сидит? Или какой то другой совет безопастности?

Именно он, так как именно Совет Безопасности по Уставу ОНН вправе квалифицировать те или иные действия государств входящих в организацию, таков правовой акт на который товарищ ссылался

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 10:55)

Что кто то где то говорит о самоопредении какой то нации на донбасе? Не припомню, что бы РФ, украина или другая страна поднимала эту повестку в оон. Если поднимала - то хотелось бы пруф.

Не понял вопроса, почему об этом обязательно кто-то должен говорить, ну вот я например говорю.
Вы сослались на международный правовой акт, при этом выборочно, а он имеет исключения которые вы проигнорировали, которые нивелируют ваш пафос.
P/S Я правильно понимаю, что с Крымом вопрос закрыт и агрессии там не было - приминение принципа самоопределения официальная позиция РФ?

[Саша Белый]

Надо теперь законный акт что Совет безопасности ООН должен и может квалифицировать, а без этого несчитово.
АТО закон генасамблеей принят, в котором генасаблее "одобряет" подобные трактовки
а про квалификацию почему то про совбез и право вето расеюшки вспомнили.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 10:55)

И уверяю вас, в указанной вами статьи нет ничего об исключительном праве квалифицировать именно советом безопасности. И в ст39 устава оон, как ни странно тоже

В статье нет, но вы бы преамбулу документа бы почитали сначала
"напоминая, что согласно статье 39 Устава Организации Объединенных Наций Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности"
у нас похоже разные Устав ОНН перед глазами:
"Устав Организации Объединенных Наций" (Принят в г. Сан-Франциско 26.06.1945)
Статья 39

Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности."

Ни у какого другого органа ОНН полномочий по определению "угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии", следовательно, полномочие исключительное по Уставу

[ZloiHoBBiT]

Это и называется юриспруденция
если не можешь в неё, нечего и пафосные заявления делать про "глупость аргументов"
ген. ассамблея, Украина, США могут сколько угодно верещать про "агрессию" России, но пока нет решения СБ ООН об установлении этого факта - на уровне ОНН её не существует

[Patriot]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 11:58)

Не понял вопроса, почему об этом обязательно кто-то должен говорить, ну вот я например говорю.

вы субъект международноого права? Или объект?
знаете, как в том анекдоте - ну и говорите(с)

Цитата

Вы сослались на международный правовой акт, при этом выборочно, а он имеет исключения которые вы проигнорировали, которые нивелируют ваш пафос.

Я сослался на то, что имеет значение для существа вопроса.
И как мы только что разобрались, вы не смогли внятно объяснить для чего нужно цитировать ст.7
Соответсвенно пафос может нивелирует, но ваш. Так?

Цитата

P/S Я правильно понимаю, что с Крымом вопрос закрыт и агрессии там не было - применения принципа самоопределения официальная позиция РФ?

Ну я уж и не знаю правильно вы для себя понимаете или нет, поскольку вы ничем это свое понимание не обосновываете.

[Patriot]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 12:05)

В статье нет, но вы бы преамбулу документа почитали сначала
"напоминая, что согласно статье 39 Устава Организации Объединенных Наций Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности"
у нас похоже разные Устав ОНН перед глазами:
"Устав Организации Объединенных Наций" (Принят в г. Сан-Франциско 26.06.1945)
Статья 39

Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности."

Ни у какого другого органа ОНН полномочий по определению "угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии", следовательно, полномочие исключительное по Уставу

Вы считаете что санкции ввела ООН?))))))))))
Нет, как правильно заметил ув. Михалыч.

Их ввели отдельные страны на основании в том числе и тех резолюций которые эти страны и подписывали.

Цитата

Это и называется юриспруденция
если не можешь в неё, нечего и пафосные заявления делать про "глупость аргументов"
ген. ассамблея, Украина, США могут сколько угодно верещать про "агрессию" России, но пока нет решения СБ ООН об установлении этого факта - на уровне ОНН её не существует

Ну если вы в нее не смогли и все ваши аргументы - на уровне оон санкий нет, а остальное нещитово, то может вам как и украм не стоит про них верещать?

[Саша Белый]

То есть поитожим
1) Того что именно свобез долежн "квалифицировать" одобренное генасамблеей ООН - нигде нет
2) Опрделение агрессии России в совебезе ООН не принято по причине вето от собсвтенно самой России .И это ли не железное доказательство что никакой агресси нет!?

эти люди нам расказывают про юриспрюденцию

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 12:09)

вы субъект международноого права? Или объект?знаете, как в том анекдоте  - ну и говорите(с)

вот вы странный, а где в вашем посте про "субъектность в международном праве"?

Цитата (Patriot @ Сегодня, 12:09)

Я сослался на то, что имеет значение для существа вопроса.И как мы только что разобрались, вы не смогли внятно объяснить для чего нужно цитировать ст.7Соответсвенно пафос может нивелирует, но ваш. Так?

не так, цитировать ст.7 нужно было для понимания действия документа, который вы привели, из моего замечания это явно следует для любого человека хоть как-то способного анализировать письменный текст
пафоса у меня в постах не было, вам показалось

Цитата (Patriot @ Сегодня, 12:09)

Ну я уж и не знаю правильно вы для себя понимаете или нет, поскольку вы ничем это свое понимание не обосновываете

так к вам вопрос был, как вы понимаете была агрессия России в Крыму в соответствии с определением ОНН или не было? ваше мнение важно,
с моим то пониманием тут все ясно

[0Entry]

Как с ОЗХО в Сирии,мандат на расследование не дает РФ,а потом сама кричит что де ОЗХО доказать ничего не может.Финиш.

[Patriot]

Цитата (Саша Белый @ Дек 16 2019, 12:16)

То есть поитожим
1) Того что именно свобез долежн "квалифицировать" одобренное генасамблеей ООН  - нигде нет
2) Опрделение агрессии России в совебезе ООН не принято по причине вето от собсвтенно самой России .И это ли не железное доказательство что никакой агресси нет!?

эти люди нам расказывают про юриспрюденцию 

Правильнее сказать - не имея гербовой(решения совбеза) пишем на простой бумаге(на уровне отдельных стран)

[Patriot]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 12:20)

вот вы странный, а где в вашем посте про "субъектность в международном праве"?

про вашу субъектность?
Действительно где?

Что касается того, что вам нужно - эти проблемы решайте сами. Вам нужна фигня, но кто то за вас должен ее для вас сделать. Увольте. Все что надо дано. При чем исчерпывающе.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 12:11)

Ну если вы в нее не смогли и все ваши аргументы - на уровне оон санкий нет, а остальное нещитово, то может вам как и украм не стоит про них верещать?

А мы и не верещим
вы сами себе противоречите
приводит международный правовой акт, потом рассказываете, что его применили отдельные страны, а ОНН не применила, зачем тогда вы его приводите, ссылайтесь тогда на решение Львовского совета депутатов объявившего Россию агрессором

[Patriot]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Дек 16 2019, 12:29)

приводит международный правовой акт, потом рассказываете, что его применили отдельные страны, а ОНН не применила, зачем тогда вы его приводите,

привел потому что его применили отдельные страны, а не Совбез оон.
просекли фишку?

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:16)

То есть поитожим1) Того что именно свобез долежн "квалифицировать" одобренное генасамблеей ООН  - нигде нет2) Опрделение агрессии России в совебезе ООН не принято по причине вето от собсвтенно самой России .И это ли не железное доказательство что никакой агресси нет!?

вам бы русский язык подтянуть, хотя бы до уровня читаю, понимаю написанное
в Уставе ООН есть ст. 39 где написано что квалификация агрессии это полномочие СБ ОНН. генасамблея тут не при чем
агрессия - это юридический факт, устанавливаемы в определенном порядке. если порядок не соблюден факт отсутствует
вы лично можете считать агрессией что угодно и когда угодно, никакого значения для международных институтов это не имеет