Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Rurouni]

Цитата

1
ПТ-шки -это КРАЗы чтоли? имея под боком завод КРАЗ и кучу хлама КРАЗ-овского на хранении для канабилизации? хахаха

И как Краз поможет восстанавливать тот же РПН?

Цитата

Не, не из 11, а из 20
сейчас у них 15 ПС и 10 ПТ (и 10 Буков),по состоянию дивизионов на 2014, плюс сколько то восставноили (правда не понятно сколько - с гоноилен,а сколько из под забора частей, до 5 С-300,до 2 Бук. плюс дивизион С-300В запсотерили уже в АТО вроде как)

Ну давай считать.

96 ЗРБ - 3 ЗРДн ПС.
540 ЗРП - 2 ЗРДн ПС.
Еще один ЗРДн ПС в Херсоне (208 ЗРБ).
Итого 6.

Еще 2 было в Алуште и 3 в Севастополе. Но це у москалей остались.

Кого я пропустил?

И это, откуда у них ЗРДН С-300В? Вроде же В1 был?

[trololo]

Цитата (andbary @ Сегодня, 10:29)

ЗЫ А сразу сказать о 2х убитых и 3х пленных со стороны всу им религия не позволила или соблюдали режим секретности???

Оперативная необходимость не дала...

[Саша Белый]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:27)

Очароваетльно.
В СССР на территории Украины строились заводы по ремонту С-300, потом они 20 лет стояли, и тут бац, по щелчку пальцев все заработало.
Не бывает так. 10 лет простоя завода - восстанавливать бессмысленно, проще построить новый.

Вы знаете, в принципе как проходит ремонт и модернизация сложной техники?
К примеру, при анализе вдруг выяснится, что на всех машинах вышел из строя кварцевый резонатор МР101.404.333 (название придумал от балды). На изделие нужно 3 штуки. Запасов нет, завод изготовитель в Рязани, и давным давно занимается изготовлением мебели, а не электроники. Современная промышленность(мировая) аналогов не выпускает, потому-что такие параметры в мире никому больше не нужны даже примерно.
И что вы будите делать?
Правильно - выпускать новый блок на современной элементной базе. А это ОКР лет на 3-5.
И таких проблемных блоков в изделии будет ну, примерно 40.
Потом еще надо будет проводить комплексные испытание, что все это заработает друг с другом.
Я сам работаю на предприятии, которое занимается модернизацией старых советских РЛС, и знаю, что даже России со своим мощным ВПК, советскими архивами и людьми, которые занимаются всю жизнь своими изделиями решать все возникающие проблемы советского наследия крайне сложно и безумно дорого.

Так-что в слова, что Украина за два года восстановила с-300пс я не поверю до проведения успешных(!) стрельб.

во-1, вроде бы (вродебы,я тогда не следил еще) последний ремонт был не 20 лет а 8. Но мал-мал работали по теме ПВО и РТР (я уж извини не в курсе по поводу конкертных резонаторов) по экспортным заказам (не только продажи,нои кооперации.ремонта и т.п.)
во-2, с чего ты взял что по щелчку пальцев и так далее?
я между прочим время потратил на вас на всех -перепостилв другой теме вручную с книжки про танки (там и про другео есть.но немного) - про разыне проблемы на войне, в том числе и ремонтов.
Проблем там очень-очень много. Поэтому и не востанавливают "сразу все и быстро". а программа востановления Пво - с ее начала уже года 3-4 прошло... ну или ты думашь можно ли наладить сборку недостояющих компонентов за это время,а?

[andbary]

Цитата (trololo @ Авг 17 2016, 10:34)

Оперативная необходимость не дала...

Разжуй???
Тут все сми стебутся над фсби, а у них... конкретными пиздаболами выглядят, причем еще чуть и даж показав пленных они могут не получить никакого эффекта (положительного).

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:32)

И как Краз поможет восстанавливать тот же РПН?

это я уж не знаю, чем там кабины наведения ПТ от ПС кариданльно отличаются в своих кмопеклтующих )))

ядумал вопрос что ПТ - это КРАЗ с пусковыми на прциепах-лафетах , ПС -самоходки

Цитата

Ну давай считать.

96 ЗРБ - 3 ЗРДн ПС.
540 ЗРП - 2 ЗРДн ПС.
Еще один ЗРДн ПС в Херсоне (208 ЗРБ).
Итого 6.
Еще 2 было в Алуште и 3 в Севастополе. Но це у москалей остались.
Кого я пропустил?
И это, откуда у них ЗРДН С-300В? blink.gif Вроде же В1 был?

1
считай
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...800&#entry93667
2
Да. С-300В1, а С-300ПТ1. Если уточнение циферок так важны.

[Orlenard]

Цитата (Саша Белый @ Авг 17 2016, 10:38)

во-1, вроде бы (вродебы,я тогда не следил еще) последний ремонт был не 20 лет а 8. Но мал-мал работали по теме ПВО и РТР (я уж извини не в курсе по поводу конкертных резонаторов) по экспортным заказам (не только продажи,нои кооперации.ремонта и т.п.)
во-2, с чего ты взял что по щелчку пальцев и так далее?
я между прочим время потратил на вас на всех -перепостилв другой теме вручную с книжки про танки (там и про другео есть.но немного) - про разыне проблемы на войне, в том числе и ремонтов.
Проблем там очень-очень много. Поэтому и не востанавливают "сразу все и быстро". а программа востановления Пво - с ее начала уже года 3-4 прошло... ну или ты думашь можно ли наладить сборку недостояющих компонентов за это время,а?

Ну, те с-300 что были в Крыму показывали. Техника была не рабочей.

По программе.
Я не читал эту программу (она есть открытом доступе?), но на 95% уверен, что то, что было просчитано в 2012г можно выкидывать.
Тогда проблем с РФ не было, и все места, которые украинская промышленность решить не могла - решали российские заводы. (это нормальная практика).
Так-что после того, как Россию обрезали, то начинать все надо сначала.

[Саша Белый]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:49)

Ну, те с-300 что были в Крыму показывали. Техника была не рабочей.
По программе.
Я не читал эту программу (она есть открытом доступе?), но на 95% уверен, что то, что было просчитано в 2012г можно выкидывать.
Тогда проблем с РФ не было, и все места, которые украинская промышленность решить не могла - решали российские заводы. (это нормальная практика).
Так-что после того, как Россию обрезали, то начинать все надо сначала.

1
ну а нахерна тогда снайперы (как клевещут УКР-сми) в дивзионах простреливали РЛС-ки?
ну а так то да - программа с названиеями ал-я (по памяти) "Восстановление боеспособности ПВО" не от хорошей жизни начинаются
но это -2012 год. А теперь -2016.
2
Что касается смежников - то Россия не единственный смежник (плюс есть баЦька готовый за несколько шекелей подсавить плечо помощи любому), и уже не единственная выпускающая ЗУР для С-300 страна

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:55)

и уже не единственная выпускающая ЗУР для С-300 страна

Да ладно. Хто еще то выпускает? Китайцы что ли?

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:30)

И будут посланы на икс , игрек и еще чтото из высшей математики. Саша , вы очень упрощаете процедуры выдачи подобных средств.

не будут,конечно никуда посланы
Ноны и Гром для Гиркина -выдали и никуда никого не послали . и средства взрывания выдадут

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:30)

Ну как бы есть мнений много разных. Про танки кстати тоже.

ага, в шахте нашли..отжали у хохлов
грузины спецом клевещут про Гром.
читали-читали

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:58)

Да ладно. Хто еще то выпускает? Китайцы что ли?

Соображаешь
Им документацию на ракеты (тогда -советские) передавали вместе с первыми экспортными контрактами 300-ок. Они у себя скопировали и развернули производство (как ракет,так и Пу-шек - поэтмоу их дивизионы ,в смысле - продаваемые на экспорт, по ПУ-шкам очень усеченные)

[Rurouni]

Цитата

это я уж не знаю, чем там кабины наведения ПТ от ПС кариданльно отличаются в своих кмопеклтующих )))

Мне почитать надо, сходу конкретику не скажу. Но в целом отличаются.

Цитата

1
считай
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...800&#entry93667

Первоисточником данных не поделишься?

Цитата

Да. С-300В1, а С-300ПТ1. Если уточнение циферок так важны.

Циферки тут весьма важны. С-300В1 - это первая итерация. Без "Имбиря" и "тяжелых" ракет 9М82 (и ПУ 9А82, соответственно).
ПТ-1 - це модернизация исходной ПТшки, которая проводилась в 80х.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:02)

Первоисточником данных не поделишься?

ну не БЧС-ки же
данные из сети
на mil-in-ua тамошние хохлы постили даже номера дивизионов

Цитата

Циферки тут весьма важны. С-300В1 - это первая итерация. Без "Имбиря" и "тяжелых" ракет 9М82 (и ПУ 9А82, соответственно).
ПТ-1 - це модернизация исходной ПТшки, которая проводилась в 80х.

Насчет разницы в циферок -я типа в курсе, не удмаю что это сообенно важно в текущем контексте

Да -без тяжелой ракеты, ее у украинских округов не было,из-за того что как раз во время поставки этой ракеты С-300В -подписали что то там по ПРО, и ракеты в украинские округа не пошли

[Rurouni]

По поводу капремонта 300-ок в/на Украине. Новость от 2011 года:
http://rbase.new-factoria.ru/news/ukrainsk...az-iz-chetyreh/

Цитата

Украина обречена защищаться от потенциального воздушного противника советскими зенитно-ракетными комплексами С-300, возраст основной части которых составляет более 20 лет, сообщается в сюжете телеканала ТСН.

Комплексы С-300 - это самое современное вооружение частей ПВО украинской армии. Плановый ремонт этих комплексов должен проводиться каждые 10лет. Однако, начиная с 2004 года из-за недостатка средств Укроборонсервис отремонтировал всего 6 комплексов.

По признанию представителя командования ПВО Дмитрий Карпенко - "не более 40% всех украинских С-300, которые круглосуточно стоят на боевом дежурстве, находятся в нормальном состоянии. Отдельные элементы изношены, часть неработоспособна... нет дублирования основных систем".

В прошлом сентябре на полигоне Чауда был проведен эксперимент по сравнению эффективности стрельбы комплекса С-300, прошедшего ремонт, и только что снятого с боевого дежурства. В результате у отремонтированного было 4 попадания в цель из четырех, а у второго - только одно.

[trololo]

Цитата (andbary @ Авг 17 2016, 10:39)

Разжуй???
Тут все сми стебутся над фсби, а у них... конкретными пиздаболами выглядят, причем еще чуть и даж показав пленных они могут не получить никакого эффекта (положительного).

Чего разжевывать-то - это азы оперативной работы... меньше кино смотри...

Над Мамонтовым тоже смеялись... сейчас смеются те же самые люди...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:00)

не будут,конечно никуда посланы

Чож они тогда к "глухонемым" не сходили за какой-нибудь "Клещевиной". Результат то аналогичный был бы : на икс, игрек и еще что то. Саша иногда банан это просто банан. Я конечно понимаю , что конспирология типа "ФСБ взрывает дома" и "11 сентября это происки ЦРУ" расширяет окна Овертона, но лучше их того , бритвой Оккама , подусечь.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:00)

Им документацию на ракеты (тогда -советские) передавали вместе с первыми экспортными контрактами 300-ок. Они у себя скопировали и развернули производство (как ракет,так и Пу-шек - поэтмоу их дивизионы по ПУ-шкам очень усеченные)

Вукры кхитайцам мало-мало должны. Хто с таким ненадежным "партнером" торговать будет?

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 11:08)

Чож они тогда к "глухонемым" не сходили за какой-нибудь "Клещевиной". Результат то аналогичный был бы : на икс, игрек и еще что то. Саша иногда банан это просто банан. Я конечно понимаю , что конспирология типа "ФСБ взрывает дома" и "11 сентября это происки ЦРУ" расширяет окна Овертона, но лучше их того , бритвой Оккама , подусечь.

Причем здесь конспирология, oleg27 ? окны овертона и так далее.

Имеем прецендент -отгрузку фсб-шнику Гиркину и так далее -кучи вооружений, в т.ч и Ноны -явно не со скалда РАВ ФСБ. В Крыму во время КрымНаш-выдачу оружия каким то совсем мутным личностям ,наряду с ихтамнетов, изобарающим в драных бушлатах дружины саомоборона народа Крыма (тот же самый убитый казак изпод Волгограда есть фокта по гражданке с калашом).
Не вижу причиин отгрузить фсб-шнику Пукину , согласно мотивированного добросовестным образом отношения из отдела, средства взрывания и оружия,после такого.

Имеем на лицо фактуру- фобосы путаются в рассказах и по ходу событий постфактум фиксят рамсы (20 диверов -4 дивера,500кг взырвчаки -80 кг, все убежали -поймали 3, и так далее)

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 11:11)

Вукры кхитайцам мало-мало должны. Хто с таким ненадежным "партнером" торговать будет?

какие то именно вот эти, недостающие , радиодетали или блоки для восстановления несколько сот ракет - за небольшую в гоударственных размерах сумму? почему нет. это же не дивизионы или боекомплекты ракет целиком.
Бацька -тот ваще, за шекели, и с дежурства снимет, есил никтоне узнает конечно. А уж наварить 2 процента на посредничестве в этих деталях (купитьв России типа для себя -отгрузить хохлам) - это к гадалке не ходи

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:14)

Не вижу причиин отгрузить фсб-шнику Пукину , согласно мотивированного добросовестным образом отношения из отдела, средства взрывания и оружия,после такого.

Кто отдаст этот приказ? Без приказа от своего руководства прапор хрен задницу от стула оторвет на складе ИС-имущества. И его командир не отдаст ему такой приказ без телефонограммы от вышестоящего командира. То есть договорняк должен быть наверху. А такой договорняк дело не быстрое, видео бы только бы сейчас появилось.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Авг 17 2016, 09:49)

Там основной вопрос с ракетами. Предприятия выпускающее 5В55 (К/Р) осталось в России. У нас клепали их до то ли 2007, то ли 2008 года, а у Украины только те остались, что еще советского выпуска. Т.е. самой молодой ракете там минимум 25 лет. Прогары обеспечены. "Визар" пытается что-то сделать с ними, но насколько успешно це будет - хз. Пробовали засунуть другое топливо в ракету, обозвав её при этом 9В55Р - но фиг там. Корпус под более мощное не расчитан, прогорает.

Ну вот пример состояния ракет на 2008 год. Подозреваю что с того времени все вряд-ли улучшилось.

>>Во время военных учений на крымском полигоне «Чауда» произошли два ЧП: ракета из зенитно-ракетного комплекса БУК-М1 взорвалась, едва стартовав, затем две ракеты из комплекса С-300 полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе. Как передает «Сегодня», об этом рассказал источник близкий к учениям.

В Минобороны Украины эти факты подтвердили, но уточнили, что, скорее всего, виной этому стал возраст ракет: на учениях использовались ракеты 1983-1985 годов выпуска. А вот изменение траектории, по данным ведомства, могло произойти вследствие ошибки расчета траектории или проблем с наведением. К счастью, на этот раз обошлось без жертв, отмечает газета.

Как сообщалось ранее, министерство обороны Украины проводит военные учения на территории Крыма. Для учебы с боевой стрельбой частей противовоздушной обороны всех видов Вооруженных сил Украины на полигоне «Чауда» запланировано задействовать свыше 350 единиц вооружения и военной техники, в частности, зенитные ракетные комплексы С-300, Бук-М1, «Оса», зенитно-ракетные пушечные комплексы «Тунгуска», зенитные установки и до 30 самолетов.<<

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 11:21)

Кто отдаст этот приказ? Без приказа от своего руководства прапор хрен задницу от стула оторвет на складе ИС-имущества. И его командир не отдаст ему такой приказ без телефонограммы от вышестоящего командира. То есть договорняк должен быть наверху. А такой договорняк дело не быстрое, видео бы только бы сейчас появилось.

Командир и отдаст приказ.
Прчием здесь какой то договорянк? ты снова поскипал мой текст. Ты когда взялся спорить - то чиатй хотя бы что тебе пишут,да?
Разумеется бегать договариваться во время стрельбы-боев не надо, достаточно взять со своего фсб-шного склада ранее полученное по прежним отношениям, для тренировок. Я уже 2 раз повторю по 2 раз.

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:14)

Имеем на лицо фактуру- фобосы путаются в рассказах и по ходу событий постфактум фиксят рамсы (20 диверов -4 дивера,500кг взырвчаки -80 кг, все убежали -поймали 3, и так далее)

Где путаются? Только давай ссылки на официальные источники.