Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[andbary]

Цитата (trololo @ Авг 17 2016, 19:38)

Которая?


Сначала ты опровергни мое утверждение, опровергни фактами...

Либо их кто то пострелял, либо они себя сами...
Оружия не показано, врагов тоже...

Я уже опроверг, остальные вопросы к сексопатологу

Цитата (LOL @ Авг 17 2016, 19:38)

Это тут при чем? За два дня не получится никак. На раскачку больше уйдет.

А зачем нам нужно воевать, в чем цель этой войны?

Цитата (Rurouni @ Авг 17 2016, 19:40)

Мне еще на форуме исхода надоело опровергать варианты "сами себя постреляли".

Об опровержении Сашиной версии поговорим, когда он объяснит происхождение ВЗЗ-2, а также расскажет по какому удивительному стечению обстоятельств непримиримый герой майдана Панов именно в этот момент решил поехать в оккупированный Крым? Украина, напомню, настаивала что его выкрали. Пока один товарищ не сболтнул, что тот сам на своей машине поехал к Москалям.

Ну так не стоит уподобляться тут... нужны доказательства и массированная инф. Компания... а ее нет.

Про взрывчатку не знаю, а вот по озвученной версии фсби Панов должен был только что то передать или чем то помочь дрг, то что из него настойчиво лепят Рембо напрягает... его вроде и взяли совсем в другом месте...

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:40)

Мне еще на форуме исхода надоело опровергать варианты "сами себя постреляли".

Об опровержении Сашиной версии поговорим, когда он объяснит происхождение ВЗЗ-2, а также расскажет по какому удивительному стечению обстоятельств непримиримый герой майдана Панов именно в этот момент решил поехать в оккупированный Крым? Украина, напомню, настаивала что его выкрали. Пока один товарищ не сболтнул, что тот сам на своей машине поехал к Москалям.

а мы уже с Oleg27 обсудили
По его версии -очень логично что когда Гиркин и прочие ребята где то взяли , типа нашел в шахте или на каком то складе две Ноны, нашел в шахте-складе ПЗРК Гром, ПТУР-ы ,минометы и т.п.
Крымчане из "самообороны" в 2014 году щеголяли с ПКМ и калашами в огромных просто количествах.

То что после таких многочисленных прецендентов там же можно взять/найти в шахте,складе / и ВЗЗ-2 другому фсб-исту с точки зрения Oleg27 совершенно нереально и невозможно....ну никак просто .

А по мне так -если крымчане в большом количестве могли набрать безотчетно стрелковки.
Если какой то очень добрый дядя оставному фсб-шнику Гиркину и КО - подгонал Ноны и ПЗРК.
Почему добрый дядя - фсб-шник майор Пупкин или подполконик Попкин, не может взять ВЗЗ-2 ?МОН? или еще чтолибо? и не положить туда куда ему захочется? какие возражения ? у Oleg27 было -"это же совем другое дело"...

[trololo]

Цитата (andbary @ Сегодня, 20:11)

Оружия не показано, врагов тоже...

Т.е. сами себя?

Цитата (andbary @ Сегодня, 20:11)

Я уже опроверг

Где факты?

Цитата (andbary @ Сегодня, 20:11)

то что из него настойчиво лепят Рембо напрягает

Где и кто из него лепит "Рембо"?

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:21)

когда Гиркин и прочие ребята где то взяли , типа нашел в шахте или на каком то складе две Ноны

Он потом ещё и Т-64 с Градами там нашёл, богатая видимо шахта была. А попозже тем же летом в шахтах нашли даже Ураганы и Т-72Б3, вот про этих гномов нужно было снимать Властелина.

[Саша Белый]

Кстати где МИХАЛЫЧ? который ни разу ни низко павший морально?
я его по делу спросил -чтоб показал то место что в комерсанте описывалось - 100 метров позади поставлены палатки, а вперед нельзя вдоль дамбы стрелять ,даже из калашей, -там садовдство фремерство у украинцев?
А он снова ловко не заметил?
через недельку верентся писать типа: "нет сил комменировать бред".. про "кококо"... "молчу про моральную картину этой личности"

[Бонифаций]

Цитата (Samars @ Авг 17 2016, 20:10)

Только одно - обнаружить противника. В целом это просто сопровождение колонны идущее впереди неё (типа платформы с песком перед поездом) и не более того, причём эта группа точно так же может быть атакована и уничтожена как и сама колонна (в зависимости от количества нападающих и их задач). Из ЧРИ хватает примеров когда там не наливники драли, а колонны СОБРа, или те же раззвдедбаты.
Пока "дозор" не обнаружил противника (что сделать малореально) он точно такая же цель, которую могут ровно так же пожечь и расстрелять.


Да метров на 500 в сторону, если колонну ждут то вдоль трассы и пойдут, только не туда куда разведка проехала (туда-то нахера?) а в обратную откуда скоро колонна появится.


А он и есть обычно в крупных колонных, но есть ещё мелкие колонны, просто мелкий траффик их тоже атакуют, отряды помельче. Курды вон турецкие броневички регулярно подрывают, ну какой там дозор поможет.

Нет панадола, разве что авиация хорошо оснащённая различными средствами типа тепловизоров, но в густой зелени, или просто днём это тоже не всегда помогает по опыту янки, хотя уже хоть что-то. А есть ещё проблема минирования и фугасов, она стоит ещё острее чем непосредственные нападения на колонны.

Отойти назад. Ок. Необходимо время на то, чтобы выявить возможные: растяжки, секреты и прочее. Тут тоже панадола нет.
"Если ты смотришь в пропасть, то и пропасть смотрит в тебя". (С) О.Хайям

Что там турки? Это ж НАТО. Надо полагать:
а) у них свои "супер" каноны ведения контрпартизанской войны, разумеется самые-самые. В общем - тот еще пример
б) дурашлепов хватает везде
г) опыт янки - это только опыт ведения контрпартизанской борьбы в условиях отсутствия достаточного количества средств ПЗРК. Будь этого добра в наличии - были бы куда как вежливее. Хотя примеров с мертвыми индейцами Апачами тоже хватает. Но как всегда, там идут оговорки на технический фактор, ошибку пилотов и прочее. В общем техника говно и неучи за штурвалом

[Samars]

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 20:41)

Отойти назад. Ок. Необходимо время на то, чтобы выявить возможные: растяжки, секреты и прочее. Тут тоже панадола нет.

Какие растяжки? Их априори нет и быть не может, это их территория они её знают и первыми туда вышли. Так и происходило уничтожение наших колонн. Если бы у нас были способны их заставить искать растяжки на каких-то склонах хер знает где то дело бы пошло.

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 20:41)

Что там турки? Это ж НАТО. Надо полагать:
а) у них свои "супер" каноны ведения контрпартизанской войны, разумеется самые-самые. В общем - тот еще пример
б) дурашлепов хватает везде

Не-не, турки уже лет 30-40 в эти игры играют, нам ещё фору дадут. Ты скидку то сделай на массы курдов. Но вообще это уже дикий оффтоп, если есть желание можно в теме про курдов продолжить, благо они сейчас на гребне волны успеха.

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 20:41)

г) опыт янки - это только опыт ведения контрпартизанской борьбы в условиях отсутствия достаточного количества средств ПЗРК.

У нас в ЧРИ ровно такой же , а пиздюлей мы получили (несмотря на куда более малочисленного врага) куда поболее. Нам до янки ещё как до Луны к сожалению, а так-то все люди - люди.

[Бонифаций]

Цитата (andbary @ Авг 17 2016, 20:11)

Либо их кто то пострелял, либо они себя сами...
Оружия не показано, врагов тоже...

А можно вопрос? Показали бы - поверил бы? В чем тогда проблема была не показать?

Как то читал статью американской газеты, где возмущались несправедливостью, дескать всей Гейропе достается зуботычин от ИГ, с их мегаспецслужбами, а вот в России облом.

В общем суть данного эссе в том, что у нас тут такие бездарности работают, что даже спешал фор ю не догадались подсунуть какого либо оружия в смазке и пару качков в балаклавах, как это делают укросми. Почему в балаклавах - для конфиденциальности.

[Бонифаций]

Цитата (Samars @ Авг 17 2016, 20:50)

Какие растяжки? Их априори нет и быть не может, это их территория они её знают и первыми туда вышли. Так и происходило уничтожение наших колонн. Если бы у нас были способны их заставить искать растяжки на каких-то склонах хер знает где то дело бы пошло.


Не-не, турки уже лет 30-40 в эти игры играют, нам ещё фору дадут. Ты скидку то сделай на массы курдов. Но вообще это уже дикий оффтоп, если есть желание можно в теме про курдов продолжить, благо они сейчас на гребне волны успеха.


У нас в ЧРИ ровно такой же , а пиздюлей мы получили (несмотря на куда более малочисленного врага) куда поболее. Нам до янки ещё как до Луны к сожалению, а так-то все люди - люди.

Что значит быть не может? А кто спрашивает? Каждый сам решает - минировать или нет. Установка и качество тоже зависят от опыта. Примеров полно. Более чем. Не важно - чья там вотчина. А у тебя в запасе должно быть еще достоточно людей, кто сможет увидеть и нейтрализовать. В общем лажа все - эти рассуждения о сферическом коне...

Просто найди статистику, если сможешь, по засадам и контрмерам к засадам. Также найди статистику по качеству контрмер, которые позволили избежать больших потерь. Я так полагаю, следуя твоей логике, при такой мегаштуке, как засады по маршрутам движения колон при отсутствии контрмер - все вообще должны были сидеть на своих местах и носу за ворота не высовывать. Мало ли че

Афганцы вон тоже веками воюют, а звиздюлей получают постоянно. Турки не пример.

А что с чем сравниваем? Апачи с хелфаерами и тепловизорами против крокодилов с нурсами? Ну да, корректное сравнение.

[andbary]

Цитата (Бонифаций @ Авг 17 2016, 20:57)

А можно вопрос? Показали бы - поверил бы? В чем тогда проблема была не показать?

Как то читал статью американской газеты, где возмущались несправедливостью, дескать всей Гейропе достается зуботычин от ИГ, с их мегаспецслужбами, а вот в России облом.

В общем суть данного эссе в том, что у нас тут такие бездарности работают, что даже спешал фор ю не догадались подсунуть какого либо оружия в смазке и пару качков в балаклавах, как это делают укросми. Почему в балаклавах - для конфиденциальности.

Вспомни как взяли грушников!
И мы лепили отмазки и всяко оправдывались... типа они дэмбельнулись и были частными лицами!
А ща я чуйствую себя идиотом, и не знаю, что сказать на версию они себя сами...

Мы с тобой платим налоги и хотим чувствовать хотя бы иллюзию безопасности, а тут,..
Чувствуешь себя идиотом, которому впаривают полную лажу и что особенно грустно, куча народу считает, что так и должно быть...

[andbary]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 17 2016, 19:52)

да нет же! здесь персонаж уже "знает" ответы и усиленно подтягивает к ним факты, безжалостно отбрасывая то, что ему не нравится!  И для обоснования тролль приводит совершено фантастические, высосанные из пальца ...

Ох Михалыч... ну а какие Ваши доказательства?
Неужели тебе приятно чувствовать себя идиотом, когда облеченные властью люди получающие весьма неплохие зряплаты даже версию без туфты предъявить не могут?
Оно тебя полностью устраивает, ты ж вроде юрист и должон понимать..,
Эх Михалыч...

ЗЫ Должна быть критика и конкуренция. Общество должно постоянно доказывать свою состоятельность... иначе деградация и гибель!

[Samars]

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 21:21)

Что значит быть не может? А кто спрашивает? Каждый сам решает - минировать или нет. Установка и качество тоже зависят от опыта. Примеров полно. Более чем. Не важно - чья там вотчина. А у тебя в запасе должно быть еще достоточно людей, кто сможет увидеть и нейтрализовать. В общем лажа все - эти рассуждения о сферическом коне...

То и значит, что никаких растяжек где-то на склоне киздык-юртовской дороги быть не может, ибо они туда вышли первыми, это их район, и ставить растяжки на склонах хер знает где это вобще из области фантастики.

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 21:21)

Просто найди статистику, если сможешь, по засадам и контрмерам к засадам. Также найди статистику по качеству контрмер, которые позволили избежать больших потерь. Я так полагаю, следуя твоей логике, при такой мегаштуке, как засады по маршрутам движения колон при отсутствии контрмер - все вообще должны были сидеть на своих местах и носу за ворота не высовывать. Мало ли че

Да кто же тебе такую статистику предоставит? И нет там никаких особых контрмер, вон Мокрушин писал, что каждый раз у одного опасного поворота сердце сжималось. Какую-то архиважную колонну могли сопровождать в три слоя, а вот 10-к БТР-ов с десятком грузовиков нет (кому это нужно?), хорошо если вертуху сопровождения дадут, а то и без неё.
Моджабуины они отнюдь не дурнее нас, как стервятники нападали на то что попроще, то что им по зубам, целые мотострелковые полки на марше они не атаковали, а вот СОБР какой-нибудь или мелкую колонну того же мсп запросто.

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 21:21)

Афганцы вон тоже веками воюют, а звиздюлей получают постоянно. Турки не пример.

Ну так звиздюлей от мощных армий получить это нормально и полезно, они всего лишь ишачники и не более того. Турки пример хороший, у них с партизанами (а курдов ох и дохера) давно война идёт, и свой опыт они несомненно наработали.

Цитата (Бонифаций @ Сегодня, 21:21)

А что с чем сравниваем? Апачи с хелфаерами и тепловизорами против крокодилов с нурсами? Ну да, корректное сравнение.

Я и не сравниваю, хотя такие полудурки встречаются, но не на этом форуме.

Пора завязывать с соффтопм, хочешь писать далее пиши в теме про Чечню или там про курдов. Тут тема про Украину.

[andbary]

Цитата (trololo @ Авг 17 2016, 20:25)

Т.е. сами себя?

Где факты?

Где и кто из него лепит "Рембо"?

Где трупы, где пленные, где оружие?
Я даж плевать хотел, что они не имеют подписанного потрошенко приказа, но...

Если ты не понимаешь, что такое "абсолютно гетеросексуален"...

Хе хе... почитай топик, типа и пуза нет и воен, вона как с автоматом смотрится

[Бонифаций]

Цитата (andbary @ Авг 17 2016, 21:39)

Вспомни как взяли грушников!
И мы лепили отмазки и всяко оправдывались... типа они дэмбельнулись и были частными лицами!
А ща я чуйствую себя идиотом, и не знаю, что сказать на версию они себя сами...

Мы с тобой платим налоги и хотим чувствовать хотя бы иллюзию безопасности, а тут,..
Чувствуешь себя идиотом, которому впаривают полную лажу и что особенно грустно, куча народу считает, что так и должно быть...

Ты не ответил. Показали - поверил бы?

Вопрос о том как там взяли ГРУшников - та еще диллема. Могут преподнести какаой угодно боевик (сторож садового товарищества обезвредил матыгой, лично Порошенко с берданкой на перерез, любой другой лайфстори) - Россия не будет опровергать фактами типа "все было немного иначе", чтоб не скомпрометировать себя. Только заявления ихтамнет. То же самое и в другую сторону работает.

[trololo]

Цитата (andbary @ Сегодня, 21:56)

Где трупы, где пленные, где оружие?

Ну чего ты юлишь? Я задал тебе прямой вопрос. Сами себя?

Цитата (andbary @ Сегодня, 21:56)

Если ты не понимаешь, что такое "абсолютно гетеросексуален"...

Я вижу лишь слова, где факты? Все говорят что ты гей.

Цитата (andbary @ Сегодня, 21:56)

почитай топик, типа и пуза нет и воен, вона как с автоматом смотрится

[Бонифаций]

Цитата (Samars @ Авг 17 2016, 21:50)

То и значит, что никаких растяжек где-то на склоне киздык-юртовской дороги быть не может, ибо они туда вышли первыми, это их район, и ставить растяжки на склонах хер знает где это вобще из области фантастики.


Да кто же тебе такую статистику предоставит? И нет там никаких особых контрмер, вон Мокрушин писал, что каждый раз у одного опасного поворота сердце сжималось. Какую-то архиважную колонну могли сопровождать в три слоя, а вот 10-к БТР-ов с десятком грузовиков нет (кому это нужно?), хорошо если вертуху сопровождения дадут, а то и без неё.
Моджабуины они отнюдь не дурнее нас, как стервятники нападали на то что попроще, то что им по зубам, целые мотострелковые полки на марше они не атаковали, а вот СОБР какой-нибудь или мелкую колонну того же мсп запросто.


Ну так звиздюлей от мощных армий получить это нормально и полезно, они всего лишь ишачники и не более того. Турки пример хороший, у них с партизанами (а курдов ох и дохера) давно война идёт, и свой опыт они несомненно наработали.


Я и не сравниваю, хотя такие полудурки встречаются, но не на этом форуме.

Пора завязывать с соффтопм, хочешь писать далее пиши в теме про Чечню или там про курдов. Тут тема про Украину.

Итог. Я остаюсь на своем мнении - лучше мер головного дозора все равно нет. А кем и как это применяется - зависет от командования. Решат на колонну из десятка бетров и грузовиков выделить дозор в пару тех же бетров с усилением - будет так, будут пытаться решать поставленные задачи теми силами, которые есть. Решат на авось - авось и будет.

Опыт еще со времен ВОВ. Реккомендую к прочтению
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/3/2010_3_9.php

[Саша Белый]

Поправил шапочку из фольги
И вам советую
1
Короче недавно сформированно ССО ВСУ решило провести экзамены. Чему там научили их американцы, как обстоят дела с боевой выучкой,работают ли нормативные документы и так далее.
Поэтому решили уколоить Путина конкретно и москалив вообщ - шилом в жопу, немного позажигать в Крыму
2
Почему ССО ВСУ такие тупые чтобы сделать схрон в приграничной зоне,на перешейке жсатым с бков морем, а с переди и сазди -дефиле у Армянска и Июншунем? а не в глубине ,в пару-тройку десятков км от границы п-ова, где куча поселков, рощиц, и даже горы есть? Что мешало как следует замаскировать в заводских улсовиях и провезти вглубь через пунк пропуска?
А они не собирались ничего взрывать на глубине Крыма. Тайник этот -передовой склад бк-бк перед непосредственным применением. Планировали взорвать прямо там, на перешейке. Что? Да мало ли что, например колонну ДШБ 247 полка или погранцов.
Загрузить миркоавтобус взырвчаткой ,припарковать на обочине или возле моста у арыка, и когда будет проходить колонна ,каких нибудь, водовозок -ёбнуть. Ну пару нефтехранилищ на Титане и жд дорогу (она и не действует почти) заминировать,максимум.
3
Когда заброшенная группа (самых настоящих ВСУ-шных спецов) разбирала/перебирала тайник с фугасами, на них вышла группа ФСБ, ну спецы ССО ВСУ их грамотно порубили с калашей и ускакали нафик. Все убежали , может быть не все.

Днем прятались где то,и успешно -ибо спецы. А ночью - связались по ЗАС со своими, и переплыли Сиваш или Перекоп. А может и до сих пор там сидят,ждут пока уляжется шумиха.
В момент перехода ( или просто со злости что сорвалось) вечером 7 авгсута -группа из п-ва АД вышла ,группа тоже хорошего ССО ВСУ, чтобы отвлечь охрану, от момента собственно перехода выходившей группы.
Или просто отомстить.

Сымитровали подоход одной подгруппой
А когда десантники подбежали на дамбу бить-воевать. То БТР с другого берега причесал из КПВТ (може и ДШК работали)
А снайперы и калашисты ,скрытно занявшие позиции вдоль дамбы, другой подгруппы ССО ВСУ - с ночной оптикой, с камышей -загнали десантосов,так борзо выскачивших -назад.
Место -дамба немного восточнее Титана (там где в викимапии подписка "Быший сивашский завод")

Десантники ДШБ не ожидали,оробели и не оказали никакого толкового сопротивления. Сычев убит. Остальные откатились назад,за дамбу,может даже и раненные Диверы -ускакали к себе.
4
ФСБ начало всех вокруг трсяти , кто на подозрении и вообще хоть что то в чем то подозрителен.
Попался этот Панов и Захтей.
Им как следует дали в рожу, признавайся сука, ты Павно, еще и майдауновец.
Он и признался. Чтобы больше не били. В чем? ну в чем может признаться мобилизованный солдат -что его сослуживцы это ГУР-воцы, что психолух батальона всем руководил и так далее.

Попутно ФСБ на ходу ,поскольку сами нихуа понять не могут, сочиняют героическую версию, и рассказы про бандеровцев что хотели сорвать крымский сезон в августе.
Отсюда и нестыковки офф.версии.

единстенно что непонятно в таком случае (в отличии от предыдущей версии в шапочке с фольгой):
1. ФСБ с чего такие "Идиотизм и отвага". Поехали на разведотряд ГУР втроем и без броников, хотя вот сегодня в Питере целая шобла долбила 4 бабайаков.
2 ДШБ-шники наоборот, какие то ссыкуны и неумехи. Слили контакт находясь на земле и на позициях (на позициях ли?), хотя противник был внизу и в воде (а до п-ва Ад -около 1 км).Задним числом придумали сказку про садоводчество на укаринской стороне.
3
Непоятно зачем таким классным и умелым спецам ССО ВСУ - двухзарядный пистолет обр 60-х годов , мало чтоли АПБ или иностранных образцов?
4
Почему группа ССО была такая маленькая -что не перебила всех троих фобосов на месте с концами? почему они такие дерзкие пошли в несколько человек ? не хотя бы 8-10-м?
5
Что случилось с серой Шкодой -кто ее так и за что, почему,где и когда именно? Почему ,если это рядовой бандтизим. молчит прокуратура и ментовка? если это френдли-файер на месте боя, тоже -к чему такие тайны? и охрана потерпевших гражданских - от кого она?
6
Откуда ориентировка у ментов на 5 человек, в том числе ,главное, такие подробности про шеврон?
7
Почему укр-сообщество имеет данные, еще днем 7 августа, про "какую то перестрелку между русскими" ? хотя 2-й контакт на дамбе еще не состоялся?

Короче непоняток как то очень задофуя.

ЗЫ
если завтра что то похожее (без "непоняток") прочитаете в очреденом перле от "источники в ФСБ" -мне 11 руб за аффтырство

[andbary]

Цитата (Бонифаций @ Авг 17 2016, 22:01)

Ты не ответил. Показали - поверил бы?

Вопрос о том как там взяли ГРУшников - та еще диллема. Могут преподнести какаой угодно боевик....

Я изначально шибко не доверчивый... но тут не вопрос веры, всего лишь досада на людей криво выполняющих свою работу. Если хочешь, то обвинение в не профессионализме.

Я привел истоирию грушников как пример как подается инфа о диверсантах... сейчас нет вообще никакой, одни слова.

[Саша Белый]

Цитата (andbary @ Сегодня, 21:44)

Ох Михалыч... ну а какие Ваши доказательства?
Неужели тебе приятно чувствовать себя идиотом, когда облеченные властью люди получающие весьма неплохие зряплаты даже версию без туфты предъявить не могут?
Оно тебя полностью устраивает, ты ж вроде юрист и должон понимать..,
Эх Михалыч...

ну ты, andbary,ну ты,ну ваще
Так МИХАЛЫЧ же ,сам признался здесь на форуме, чьо в суде работает,но не судьей. Навреное следак или прокурроский.
Он из тех кто отмазки и лепит. И дела шьет.

[Tomat]

Еще одна версия от КП:
http://m.kp.ru/daily/26570.4/3585447/