Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[sulik]

Цитата (Полес @ Апр 21 2021, 11:19)

Про этих наверно отдельно -

Более 2 тысяч военнослужащих ВВО на полигонах в Бурятии сдают экзамен за зимний период обучения

https://function.mil.ru/news_page/country/m...12357153@egNews

А в "Бурдунах" скорее всего всех танкистов бурятской 36-й армии собрали, если цифра 500 верна.
Даже со штабными, получается примерно все 140-150 танковых экипажей, имеющихся в 36-й армии.

Там проблемы нет с логистикой до этого полигона?

[12th]

Цитата (Полес @ Апр 21 2021, 10:44)

Ну так с Эгейского они добивают тока до Ростова-на-Дону и Краснодара, а с какого б Донузлава добивали б до Тольятти и Ярославля (пролётом через Москву...).

А из Таллинна до куда добьют или с Болгарии? А из Турции? А главное зачем?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Апр 21 2021, 11:35)

А из Таллинна до куда добьют ?

из Таллинна просто Слаба отправят в штыковую, и всё.
вот еще, дорогущие ракеты тратить, когда есть бесплатные эстонцы - мне, как гражданину страны НАТО, на чьи налоги эта НАТО живет, вопросы экономии средств очень важны

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:35)

А из Таллинна до куда добьют или с Болгарии? А из Турции? А главное зачем?

С учетом того что с полетов БПЛА эксперьты как то незаметно переключились на ракеты и кордиоры пролета, возникает вопрос более актуальный и своеврменный и острый
(помимо того вопроса -отчего в Грузии и Украине в 2000 не было ни ракет ни баз, хотя менялись президенты и т.д. А наоборт в Крыму были базы ВС РФ,и кстати до 2007 года включительно -и в Грузии. не Абхазии. а именно Грузии - и эксперьты для ответа начали переносить на форум альтернативную реальность из своей головы)

вопрос собственно такой:

Докуда добьют из шайенских гор?

[Pampa]

А до Иркутска добьют?

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 10:55)

Так ведь и коридоры подхода ракет совсем другие, и проходить им придется мимо развернутого ПВО полуострова.

Ну так к этому все и идет. Политика ЕПВВП усиленно пихает Украину в НАТО. Очень настойчиво. Все почему то забывают что в начале было Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, а потом уже стремительный рывок Чехий и Румыний в НАТО. И нахождение в НАТО это ведь не самоцель, а способ защиты от миролюбивой политики Российской Федерации, как наследницы не менее миролюбивых СССР и Российской Империи.

Да, коридоры другие. А вот в данной реальности думаю ни у кого не возникнет вопроса предоставит ли Украина свою территорию для размещения чего угодно из богатейшего арсенала США. Ну если США это по какой то причине понадобится.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 21 2021, 11:46)

А до Иркутска добьют?

Это кто такой смелый решит ломать собственность КНР?

[pfc_joker]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 10:55)

А что мешало? Если играть в альтернативные реальности, то я вполне могу нарисовать альтернативную Украину в НАТО и ЕС, со всем спектром "файтеров" и "бомберов" вместо БПЛА на Украинских базах.

Весьма вероятно, НАТО дало бы украинцам немного денег на утилизацию всей советской техники с хранения и порекомендовало сократить ВСУ до нескольких бригад со стрелковкой 5,56, подготовленных как лёгкая пехота для натовских деплойментов в Афганистан и т.п. И тогда уже никакой Муженко при всём желании никогда не собрал бы ни 150, ни даже 50 батальонов.

Но, конечно, история не знает сослагательного наклонения, поэтому невозможно доказать, что один такой вариант альтернативной реальности вероятнее другого.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:48)

Это кто такой смелый решит ломать собственность КНР?

Ну чисто теоретически.

Потому что если добивает, то становится ясным коварный план нато.

[Саша Белый]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 11:50)

НАТО дало бы украинцам немного денег на утилизацию всей советской техники с хранения и порекомендовало сократить ВСУ до нескольких бригад со стрелковкой 5,56

Тут следовало бы добавить ,конечно, аргументированное сравнение военного эксперьта -" как в Польше", да

[pfc_joker]

Цитата (Саша Белый @ Апр 21 2021, 11:52)

Тут следовало бы добавить ,конечно, аргументированное сравнение военного эксперьта -" как в Польше", да

Насколько я понимаю, польское военное строительство мотивируется их собственными амбициями и представлениями об угрозах. Точно так же, как, к примеру, Саакашвили перед 888 тратил десятки процентов ВВП, закупал танки и артиллерию и т.д. исходя из собственной политики, в то время как натовские советники ему рекомендовали всё ненужное списать и подготовить побольше пехоты для деплойментов.

Можно предположить, что в отсутствие открытого конфликта с Россией особо мощных амбиций в области военного строительства у европейско-ориентированной Украины не было бы, а был бы скорее попил на переходе на натовские стандарты и т.п. Хотя, конечно, это всё очень шатко, могло бы получиться и иначе.

[12th]

Цитата (pfc_joker @ Апр 21 2021, 11:50)

Весьма вероятно, НАТО дало бы украинцам немного денег на утилизацию всей советской техники с хранения и порекомендовало сократить ВСУ до нескольких бригад со стрелковкой 5,56, подготовленных как лёгкая пехота для натовских деплойментов в Афганистан и т.п. И тогда уже никакой Муженко при всём желании никогда не собрал бы ни 150, ни даже 50 батальонов.

Но, конечно, история не знает сослагательного наклонения, поэтому невозможно доказать, что один такой вариант альтернативной реальности вероятнее другого.

И вот это вот самый реальный сценарий. С учетом коррупции, дефицитов бюджета и прочего. ВСУ должны были бы быть максимум 15 батальонов пехоты, 5 дивизионов Д-30 и какие нибудь инженерно-саперные в основном для решения не дай бог каких то проблем возле АЭС. Ну и эскадрилья Ми-8 само собой жопы генералов возить.
Плюс чехарда сменяющихся президентов. Как мы помним окружение Петра Алексеевича продержалось в условиях войны максимум до 2018 ЕМНИП, а потом не выдержало и начало заниматься попилом и распилом по привычным схемам. Не вижу никаких препятствий что бы при финансировании на уровне 10% от вбуханного в Крым за эти годы уже в 2016 к власти пришел вполне пророссийский кандидат с программой нейтральной внеблоковой Украины с базой ЧФ РФ и прочих 9 мая.
Но это все альтернативная история, да.

[poxmeliator]

Цитата (12th @ Апр 21 2021, 11:48)

Все почему то забывают что в начале было Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, а потом уже стремительный рывок Чехий и Румыний в НАТО.

Выскажу по этому тезису мысли. Очень спорно, так как: 1. Вы забыли про Карабах, Гражданскую войну в Таджикистане, Чеченскую войну. Все эти конфликты как и прошлые (перечисленный Вами) были главным образом вызваны распадом СССР. Не смогли договориться. Чехию из списка вычеркните она в НАТО вошла в 1999, в отличии от Румынии которая в 2004 году. Думая вход Чехии в НАТО был обусловлен чем то другим, а не восточной опасностью.

[12th]

Цитата (poxmeliator @ Апр 21 2021, 12:02)

Выскажу по этому тезису мысли. Очень спорно, так как: 1. Вы забыли про Карабах, Гражданскую войну в Таджикистане, Чеченскую войну. Все эти конфликты как и прошлые (перечисленный Вами) были главным образом вызваны распадом СССР. Не смогли договориться. Чехию из списка вычеркните она в НАТО вошла в 1999, в отличии от Румынии которая в 2004 году. Думая вход Чехии в НАТО был обусловлен чем то другим, а не восточной опасностью.

1. Да, но в Таджикистоне РФ непризнанные государства не делала и паспорта не раздавала. Но 201 базу подмутила конечно. Как и 102ю по условиям Карабаха. Но базы то такое сегодня есть, завтра нет. Чечня вообще внутренний конфликт РФ, гражданская война. А вот Приднестровье, Осетия и Абхазия это именно отжатие территорий.
2. Ну допустиим чехов взяли вне очереди за их вековую приверженность идеям Рейха. Ну а вот все остальные были в напряжении пока не попали под крышу НАТО.

[Саша Белый]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 11:58)

Насколько я понимаю, польское военное строительство мотивируется их собственными амбициями и представлениями об угрозах. Точно так же, как, к примеру, Саакашвили перед 888 тратил десятки процентов ВВП, закупал танки и артиллерию и т.д. исходя из собственной политики, в то время как натовские советники ему рекомендовали всё ненужное списать и подготовить побольше пехоты для деплойментов.

Можно предположить, что в отсутствие открытого конфликта с Россией особо мощных амбиций в области военного строительства у европейско-ориентированной Украины не было бы, а был бы скорее попил на переходе на натовские стандарты и т.п. Хотя, конечно, это всё очень шатко, могло бы получиться и иначе.

Грузию и ПОльшу можно сранивать,да. И по арзмеру страну,Положению, и по членству в НАТО конечно же
Да, видимо именно поэтому до покращень Нового Йоблика (когда почикали вокруга.кучу дивизий,армии) - у поляков из двух управлений корпусов, один был совместный. От амбиций патамушта.

[Тамплиер]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 11:50)

Весьма вероятно, НАТО дало бы украинцам немного денег на утилизацию всей советской техники с хранения и порекомендовало сократить ВСУ до нескольких бригад со стрелковкой 5,56, подготовленных как лёгкая пехота для натовских деплойментов в Афганистан и т.п. И тогда уже никакой Муженко при всём желании никогда не собрал бы ни 150, ни даже 50 батальонов.

Но, конечно, история не знает сослагательного наклонения, поэтому невозможно доказать, что один такой вариант альтернативной реальности вероятнее другого.

Давайте согласимся на вашу версию Украины. И представим себе , что в гипотетическом 2021 г, вся просвещенная общественность, возмущенная нарушением прав человека (зверя, климата - подставьте что ближе) планирует выказать свое негодование тоталитарной России.
И взвесим, что в грядущем конфликте неприятнее- 50 ну или 150 батальонов, вооруженных "ржавым советским железом" (это всего лишь гипербола для красивости ) с беспилотниками, или несклько бригад с легким стрелковым плюс передовые разведовательные радары как в Резекне, аэродромы базирования, какой нибудь третий позиционный район и отработанная логистика по переброске войск с какими нибудь танкпитами на границе

[pfc_joker]

Цитата (Саша Белый @ Апр 21 2021, 12:19)

Грузию и ПОльшу можно сранивать,да. И по арзмеру страну,Положению, и по членству в НАТО конечно же
Да, видимо именно поэтому до покращень Нового Йоблика (когда почикали вокруга.кучу дивизий,армии) - у поляков из двух управлений корпусов, один был совместный. От амбиций патамушта.

По членству в НАТО именно с Грузией Украину и можно сравнивать, т.к. ни в какой альтернативной реальности Украину не приняли бы за один день, а дали бы им какую-нибудь дорожную карту, план по подготовке к вступлению и т.д.

ИМХО описанный гипотетический сценарий является вполне реалистичным. Но, конечно, не настаиваю на нём.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 12:29)

Давайте согласимся на вашу версию Украины. И представим себе , что в гипотетическом 2021 г, вся просвещенная общественность, возмущенная нарушением прав человека (зверя, климата - подставьте что ближе) планирует выказать свое негодование тоталитарной России.
И взвесим, что в грядущем конфликте неприятнее- 50 ну или 150 батальонов, вооруженных "ржавым советским железом" (это всего лишь гипербола для красивости ) с беспилотниками, или несклько бригад с легким стрелковым плюс передовые разведовательные радары как в Резекне, аэродромы базирования, какой нибудь третий позиционный район и отработанная логистика по переброске войск с какими нибудь танкпитами на границе

Ну т.е. изначально все проблемы начинаются из за несменяемости режима в РФ и невозможности решения проблем дипломатическими методами. Т.е. все эти тлеющие и замороженные конфликты созданы самими РФ для решения своих внутренних проблем вызванных в основном необходимостью вывоза ресурсов и налички зарубеж, а не перераспределения ресурсов среди собственного населения.. РФ для Запада идеальная страна вообще то тогда. Зачем обстреливать ее ракетами?

[Саша Белый]

Видимо сухопутной компонентой наты, на данном регионе , тогда бы так бы Польша и оставалась.и Румыния (;где до сих пор чсх - есть дивизии, а так же мбр и тбр) , но вот ВСУ бы пофиксили в военную полицию, совершенно точно.
Грузия патамушта. Да

[pfc_joker]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 12:29)

Давайте согласимся на вашу версию Украины. И представим себе , что в гипотетическом 2021 г, вся просвещенная общественность, возмущенная нарушением прав человека (зверя, климата - подставьте что ближе) планирует выказать свое негодование тоталитарной России.
И взвесим, что в грядущем конфликте неприятнее- 50 ну или 150 батальонов, вооруженных "ржавым советским железом" (это всего лишь гипербола для красивости ) с беспилотниками, или несклько бригад с легким стрелковым плюс передовые разведовательные радары как в Резекне, аэродромы базирования, какой нибудь третий позиционный район и отработанная логистика по переброске войск с какими нибудь танкпитами на границе

Ну вот как видим сейчас против старого советского железа приходится везти войска из Юрги и Уссурийска. И с границ со странами НАТО на Северо-Западном стратегическом направлении, кстати, тоже.

Само НАТО, в общем, тоже довольно ощутимо изменило вектор своего развития после Крыма. По крайней мере формально все эти программы "4 х 30" и т.д. и пинки европейским странам "старого НАТО", чтобы они тратили если не 2%, то хоть 1% ВВП на армию - мотивируются именно Крымом и Донбассом. Если даже считать, что это только повод, то повод мы им дали очень удобный.