Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:37)

РФ для Запада идеальная страна вообще то тогда. Зачем обстреливать ее ракетами?

Честно говоря, я до сих пор ломаю голову. РФ для Запада и в нынешних реалиях идеальная страна, и не коим образом (кроме военного) не соперник, тем более равный. Но какой сакральный смысл вкладывает уважаемый господин президент США, делая ее главным злом и, по крайней мере, медийно, чуть ли не всемогущим Мордором - увы, не понимаю. Тем более, догадываясь, что для нашего руководства легкое похлопывание по плечу со снисходительной миной вызвало бы просто неподдельный восторг.
И, самое главное, это происходит при наличии реального конкурента, как идеологического, так и экономического и военного.

Впрочем, это мое субъективное видение событий, может быть, далекое от реальности

[Тамплиер]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 12:42)

Ну вот как видим сейчас против старого советского железа приходится везти войска из Юрги и Уссурийска. И с границ со странами НАТО на Северо-Западном стратегическом направлении, кстати, тоже.

Я сомневаюсь что данный контингент собран для отражения агрессии ВСУ. Ну и по крайней мере с ржавым советским железом есть неплохой шанс справиться. А вот если бы Украина была в НАТО, то...

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 12:42)

Само НАТО, в общем, тоже довольно ощутимо изменило вектор своего развития после Крыма. По крайней мере формально все эти программы "4 х 30" и т.д. и пинки европейским странам "старого НАТО", чтобы они тратили если не 2%, то хоть 1% ВВП на армию - мотивируются именно Крымом и Донбассом. Если даже считать, что это только повод, то повод мы им дали очень удобный.

Вы правы. Но порой из худших вариантов приходится выбирать наименее худший.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 12:43)

Честно говоря, я до сих пор ломаю голову. РФ для Запада и в нынешних реалиях идеальная страна, и не коим образом (кроме военного) не соперник, тем более равный. Но какой сакральный смысл вкладывает уважаемый господин президент США, делая ее главным злом и, по крайней мере, медийно, чуть ли не всемогущим Мордором - увы, не понимаю. Тем более, догадываясь, что для нашего руководства легкое похлопывание по плечу со снисходительной миной вызвало бы просто неподдельный восторг.
И, самое главное, это происходит при наличии реального конкурента, как идеологического, так и экономического и военного.

Впрочем, это мое субъективное видение событий, может быть, далекое от реальности

Ну потому что надо оставаться в границах до 2014 года и десятилетиями вести конструктивный политический диалог по поводу Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Но тогда у глубинного народа возникают вопросы к власти в общем и ЕПВВП в частности о неравномерном распределении народного достояния. Тогда было принято решение дать народу Величайшую Геополитическую Победу. И сработало, ну лет на 6. А сейчас вопросы возвращаются да и ресурса стало меньше. Поэтому Украина сосредоточила российскую армию у своих границ.

А Запад не может позволить вам одерживать Величайшие Геополитические Победы каждые 6 лет для того что бы ЕПВВП оставался у власти. Вы ж так до Ла Манша в какой то момент довозвращаете в родную гавань.

[Полес]

Цитата (sulik @ Сегодня, 11:29)

Там проблемы нет с логистикой до этого полигона?

200 км по дороге.
Ну да.
Не близко.
Не знаю тогда.

Может как обычно прессуха косякнула и имелся ввиду не один полигон???

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:57)

Ну потому что надо оставаться в границах до 2014 года и десятилетиями вести конструктивный политический диалог по поводу Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Но тогда у глубинного народа возникают вопросы к власти в общем и ЕПВВП в частности о неравномерном распределении народного достояния. Тогда было принято решение дать народу Величайшую Геополитическую Победу. И сработало, ну лет на 6. А сейчас вопросы возвращаются да и ресурса стало меньше. Поэтому Украина сосредоточила российскую армию у своих границ.

А Запад не может позволить вам одерживать Величайшие Геополитические Победы каждые 6 лет для того что бы ЕПВВП оставался у власти. Вы ж так до Ла Манша в какой то момент довозвращаете в родную гавань.

С одной стороны ты прав. С другой - эта дискуссия ведь не отчитывается с 2014г. А так было ведь всякое - и просьба принять РФ в НАТО, и "Единая Европа от Лиссабона до Владивостока".
Тут ведь как в хорошей семье - в разводе редко бывает виновата лишь одна сторона. Впрочем, прошу прощения за офф. Умолкаю
Похоже, один Полес пытается писать о военной тематике

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Апр 21 2021, 13:03)

С одной стороны ты прав. С другой - эта дискуссия ведь не отчитывается с 2014г. А так было ведь всякое - и просьба принять РФ в НАТО, и "Единая Европа от Лиссабона до Владивостока".
Тут ведь как в хорошей семье - в разводе редко бывает виновата лишь одна сторона. Впрочем, прошу прощения за офф. Умолкаю
Похоже, один Полес пытается писать о военной тематике

Ну в этой теме это не оффтоп. А так да, все началось задолго до 2014.

[poxmeliator]

Цитата (12th @ Апр 21 2021, 13:08)

А так да, все началось задолго до 2014.

А когда? Просим пана эксперта! Слышал мнение экспертов, что 2012 год был началом закручиванием гаек и т.д.

[12th]

Цитата (poxmeliator @ Апр 21 2021, 13:17)

А когда? Просим пана эксперта! Слышал мнение экспертов, что 2012 год был началом закручиванием гаек и т.д.

ИМХО последовательно после того как вы создали 3 непризнанные республики, а после первичного накопления капитала убрали какую либо возможность политического варианта сменяемости власти у себя. Т.е. процесс начала был немного растянут. Затягивание гаек это уже работа над текущей реальностью.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:48)

Все почему то забывают что в начале было Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, а потом уже стремительный рывок Чехий и Румыний в НАТО.

конфликты в Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия возникли, еще когда существовал СССР, и явились следствием аналога "парада суверенитетов" на своем уровне. Так что не набрасывай.

Цитата (12th @ Сегодня, 11:48)

И нахождение в НАТО это ведь не самоцель, а способ защиты от миролюбивой политики Российской Федерации, как наследницы не менее миролюбивых СССР и Российской Империи.

Ага, две чеченские войны стали показателем политики на которую ты ссылаешься?
Так я тебе напомню чуток истории, чтобы ты не завирался:

Цитата

В 1991 году президент Румынии Ион Илиеску направил генеральному секретарю НАТО послание, в котором проинформировал о готовности установить тесное сотрудничество с Североатлантическим альянсом. В январе 1994 года Румыния одной из первых среди постсоциалистических стран присоединилась к программе «Партнёрство ради мира». В 1995 году начала Программу индивидуального партнёрства с НАТО. В апреле 1997 года парламент Румынии единогласно принял решение обратиться к участникам Мадридского саммита НАТО с просьбой оказать поддержку в вопросе вступления страны в Альянс. В том же году на Мадридском саммите Румыния получила статус страны — кандидата на членство в НАТО. Была приглашена к вступлению в Альянс 21 февраля 2002 года на Пражском саммите. С 29 марта 2004 года Румыния — член НАТО.

[Полес]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:48)

Ну так к этому все и идет. Политика ЕПВВП усиленно пихает Украину в НАТО. Очень настойчиво.

А.
Так вон оно что.
А народ то и не знал.

Но не буду таки развивать тут политес, кто и кого куда пихает...

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:37)

конфликты в Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия возникли, еще когда существовал СССР

Т.е. то был плохой СССР?

А вы хотите вернуться назад в хороший СССР?

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 13:47)

Так вон оно что.
А народ то и не знал.

Таперича то уже всем стало понятно, спустя то 7 лет.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Апр 21 2021, 13:37)

конфликты в Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия возникли, еще когда существовал СССР, и явились следствием аналога "парада суверенитетов" на своем уровне. Так что не набрасывай.
Ага, две чеченские войны стали показателем политики на которую ты ссылаешься?
Так я тебе напомню чуток истории, чтобы ты не завирался:

Да ну, а российское гражданство там раздавали и российские войска участвовали в боях тоже во времена СССР?

Чечня вступила в НАТО? Собиралось вступить в НАТО? Натовский контингент воевал в Чечне на какой либо стороне? Развей свою мысль, а то я не вижу связи между гражданской войной в РФ и усиленное вмешательство РФ в гражданские войны в Молдавии и Грузии.

Да, хорошо что есть история. Смотрю на начало столкновений в Приднестровье 1990 год, смотрю на желание Румынии в НАТО - 1991 год. Что за чем идет? Памагите разобраться.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:50)

Т.е. то был плохой СССР?

А вы хотите вернуться назад в хороший СССР?

При чем тут СССР, если речь идет о постсоветской России?

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:50)

Т.е. то был плохой СССР?

А вы хотите вернуться назад в хороший СССР?

Да мы уже поняли что для тебя СССР был плохой.
Есть и другие мнения.
Но не тут, желательно.

[Саша Белый]

Сама Россиюшка в 1991 году не стеснялась начать сотрудничество с НАТО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...91%E2%80%942014
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations
А потом и всякие там парнтенрства и совместные учения (даже и с флотом -про минные учения я тут постил -MINA писал про "спехи "Балтфлота на данном поприще)

Но что Румыния к 1997 полюбовавшися
*на Приднестровье (как там предварительные сборы делали и потом момблизацию,для того чтоб артелью хлестать и ЗУР работать ,прям в ряды полкво ВС РФ,котоыре в виде миротворческих абатльонов до сих пор существуют - я уже давал ссылки недавно. Офицеры 90х от тоски и обидки что никтоне помнит и не ценит перенсенное иими -сейчас открвают всякое. поять же штаты приденстровской армии из штаба 14А присыслали, о чем снова таки есть свдеения.
При том такую же мобилизациию чтобы персечь кровплилите - нет, или наоборот - отгородиться,разбирайтесь сами - тоже нет .А вот кровшку пустить -да ради Бога)

**на то что на другом берегу Чреного моря было в Абхазии (недавно вышли мемуары "Штурмовик" - у чувака прямо раскызвается как в кадрах округа собирали очередную его эскадрилью, как сколачивание делали, какова была организация и подготовка, чтобы летать за Абахзов, как техоблуживание,все в довольно легкой форме подано,но весьма по существу),

***на Карабах (тут Россия успела за две стороны повоевать - и за Азербайджан,причем воевали формально батальоны и и дивизионы ВДВ,не скрываясь и потом рассказывали, и за Армян -у тех вдруг появились весьма неравнодушные отставчники,которые затем поехали в Ростов в раз потеряв интерес к трудной доле карабхского народа или например появились армянские ЗРК ОСА -которые при СССР были только в одном зрп отошедшем в Нахичеване Азербайджану)

- в общем все это увидеть и не попытаться поудмать -" вы так со своими бывшиму согражданами поступаете" (в Грозном так уже просто провертели дырку посред российского обалстного центра) -что вы с нами мжете утворить,если вам моча в голову стукнет ??" - это было бы на месте румын глупо и не дальновидно. И подали заявку на вступление, да.
зы

В той же Вишеградской группе например слово НАТО появляется в 1994 году в описании каких то встрече и консультаций лишь только
https://web.archive.org/web/20141128183443/...1998-and-before
в первоначальной декларации 1991 никого НАТО и не упоминается
https://web.archive.org/web/20140418042857/...ration-110412-2

[Полес]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:04)

При чем тут СССР, если речь идет о постсоветской России?

Да это обычный софистический оборот в стиле -
"ты этим утром ещё не бил жену" ... и т.п.

[Полес]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:54)

Да, хорошо что есть история. Смотрю на начало столкновений в Приднестровье 1990 год, смотрю на желание Румынии в НАТО - 1991 год. Что за чем идет? Памагите разобраться.

Этот тоже не может без софистики.

"я выпил чашку кофе и сразу пошел дождь. Значит дождь пошёл потому, что я выпил чашку кофе.".
Железная логика.
И не поспоришь же.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:54)

Да ну, а российское гражданство там раздавали и российские войска участвовали в боях тоже во времена СССР?

Ого, по мнению 12-го предоставление российского гражданства русским - это что-то плохое?
Может ты тогда осудишь выдачу израильских паспортов?

Цитата (12th @ Сегодня, 13:54)

российские войска участвовали в боях тоже во времена СССР?

особенно с Румынией - не имея с ней не только общей границы, но и находясь на расстоянии тысячи километров.
А вообще, конечно, странно, что после распада СССР агрессивные действия США не привели к тому, что страны Прибалтики, Болгария, Словения и и еще несколько стран не воссоздали Варшавский Договор-2, т.к. по мнению 12-го агрессивные действия ведут к вступлению стран в военные блоки.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:51)

Таперича то уже всем стало понятно, спустя то 7 лет.

Мне стало понятно ещё в 2004-м.