Монголы

[Juan Carlos]

Крестьянину особо не на чем ковать, да и некогда.
Он, в основном, орабатывает землю, параллельно занимаясь по мере возможностей охотой, собирательством, рыбной ловлей.

[bayrin]

мдааа, чувствуется грабежами не занимались))) все чего касалась рука человека имеет цену. Все будет взвешено, оценено и распределено.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 11:56)

Киев по рашид ад дину взяли за 9 дней, что в принципе логично.

археологи считают что Киев был в осаде 10 недель,то есть два с половиной месяца.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 12:41)

Болотное железо это грамм 200 если не 100 и даже меньше на человека в год ... не у каждого будет нож или топор ... закупали через соседей железные слитки и из него ковали.

З.Ы. Крестьянин не умеет ковать. Ковать умеет кузнец, а выделывать кожу кожевник.

таким образом железо добывали на руси столетиями. Накопилось. Ну и ты конечно прав тоже, закупалось заграницей.
Дрова рубили бобрами? Дома?

До Цехов еще далеко. Кузнец вполне мог пахать землю а труд кузнеца использовал как дополнительный заработок. Тем самым обслуживал потребности деревни. И да, квалификация его была довольно низкой по сравнению с городскими.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 12:46)

Крестьянину особо не на чем ковать, да и некогда.
Он, в основном, орабатывает землю, параллельно занимаясь по мере возможностей охотой, собирательством, рыбной ловлей.

а зимой? Да скильки той зимы...

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 11:59)

стена прекрасно горит, в последствии в прогар входили монголы.

стена то горит а вот вал нет,у Киева перед валом был
ров до 6 метров в глубину и вал до 10 метров в высоту.




модель Киева 13 век.Киев был огромным мегаполисом,до 50000 жителей,
городовой полк у Киева был самым большим до 1000 дружинников,
30000-ный Новгород мог выставить не более 600,10000-ная Рязань не более 200.

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 23 2016, 13:10)

археологи считают что Киев был в осаде 10 недель,то есть два с половиной месяца.

в чем тогда разница между рязанью и киевом? Характер укреплений один и тот же. Население киева конечно больше, но не намного. Почему рязань обратилась в головешки за 5 дней, владимир тоже где то 5 дней, чернигов тоже недолго трепыхалси. Торжок 2 недели, козляне держались два месяца. Может дело все таки в отставших пороках.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 13:33)

в чем тогда разница между рязанью и киевом? Характер укреплений один и тот же. Население киева конечно больше, но не намного. Почему рязань обратилась в головешки за 5 дней, владимир тоже где то 5 дней, чернигов тоже недолго трепыхалси. Торжок 2 недели, козляне держались два месяца. Может дело все таки в отставших пороках.

Рязань соседи послали на хер,в итоге еще и их князь выехал
с дружиной и городовым полком встречать монгол,да только их было несколько сотен,
монголы их в степи просто размазали как масло по хлебу.

а потом князья стали собирать войско на реке Сить,монголы об этом узнали,
окружили и разбили все собранное войско,после чего относительно легко брали
города которые защищали лишь сами жители,то есть мужики без доспехов,вооруженные
топорами,копьями,без доспехов,без луков.

Киев же брали через три года после первого нашествия,и его защищали и
дружинники города в том числе,потому у монголов осада Киева длилась гораздо дольше.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 13:13)

таким образом железо добывали на руси столетиями. Накопилось. Ну и ты конечно прав тоже, закупалось заграницей.
Дрова рубили бобрами? Дома?

До Цехов еще далеко. Кузнец вполне мог пахать землю а труд кузнеца использовал как дополнительный заработок. Тем самым обслуживал потребности деревни. И да, квалификация его была довольно низкой по сравнению с городскими.

Но железо, собака такая, ржавеет. А на бойца из старшей дружины надо кило 10. И тут вдруг всю дружину порубали, копи опять сначала.

Кузнец не мог пахать, нема времени. Надо нарубить дерева и выжечь древесный уголь. Потом выкопать яму, положить туда уголь и болотной жижи. И в результате комок говна из которого пол кило или кило говножелеза выходило. Потом ковать и его. А ему еще жрать надо, и не как крестьянин который в основном на растительной пище, ему мясо надо.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Авг 23 2016, 13:51)

Рязань соседи послали на хер,в итоге еще и их князь выехал
с дружиной и городовым полком встречать монгол,да только их было несколько сотен,монголы их в степи просто размазали как масло по хлебу.

а потом князья стали собирать войско на реке Сить,монголы об этом узнали,окружили и разбили все собранное войско,после чего относительно легко брали города которые защищали лишь сами жители,то есть мужики без доспехов,вооруженные топорами,копьями,без доспехов,без луков.

Киев же брали через три года после первого нашествия,и его защищали и
дружинники города в том числе,потому у монголов осада Киева длилась гораздо дольше.

Та же тема в Козельске, где было не только ополчение, а и дружина.
Везде, где князья садились в осаду со своей братвой, легких и быстрых штурмов не было.
Хотя брать города монголы умели на отличненько.

Ну и да, если типа русские крепости были говном, то и нерусские были таким же. Потом же был поход в Европу. И снова тот же алгоритм - князей с дружинами долбят в поле, а потом берут, например, отлично укрепленный Краков с каменными стенами, которые не горят. И так раз за разом.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 14:04)

Но железо, собака такая, ржавеет. А на бойца из старшей дружины надо кило 10. И тут вдруг всю дружину порубали, копи опять сначала.

Кузнец не мог пахать, нема времени. Надо нарубить дерева и выжечь древесный уголь. Потом выкопать яму, положить туда уголь и болотной жижи. И в результате комок говна из которого пол кило или кило говножелеза выходило. Потом ковать и его. А ему еще жрать надо, и не как крестьянин который в основном на растительной пище, ему мясо надо.

Кузнецы, как и плотники, как и кожемяки, были стратегически важны. Их не селили по сраным деревням. Они, в основном, в городах да посадах, ближе к князю. В самой деревне местный типа кузнец мог, максимум, серп поправить, да коня подковать, а не руду добывать.
И железо добывали не просто крестьяне, а вполне себе квалифицированные рудокопы или там торфокопатели. Слишком уж это было хлопотно и затратно по силам и времени.

Ну и да, Бармалей спрашивал, а что мешало крестьянину зимой крвыпять руду?
Да хозяйство и мешало - скотину корми, за домом смотри, хоз. инвертарь чини-изготовляй да готовь на следующий год.
Еще зимой наконец появлялось время для рыбной ловли и охоты, чем крестьяне занимались целыми деревнями. А обозы с мороженой рыбой и битым зверем отправляли в город на продажу, что приносило общине денежки на подати князю.
А иначе можно и батогов отхватить.

[Бармалей]

мы говорим не про оружие дружины а об наличии железа у крестьян. Железо берегли, смазывали либо салом, либо дёгтем от ржавчины.
Зимой пахать не надо. Зимой и заготавливал. И уголь и железо. У меня друг веган вполне здоровенный кабан. Штангу тягает только в путь.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 14:19)

мы говорим не про оружие дружины а об наличии железа у крестьян. Железо берегли, смазывали либо салом, либо дёгтем от ржавчины.
Зимой пахать не надо. Зимой и заготавливал. И уголь и железо. У меня друг веган вполне здоровенный кабан. Штангу тягает только в путь.

Та ты шо? Ну с ходи зимой на болото и притащи железной жижи.

А друган твой веган наверняка и витамины жрет в таблетках или колет, и сою или типа того ест.

Про витаминоз и голод в селе к началу весны никогда не слышал? До начала 20 веке встречалось довольно часто.

[Бармалей]

покормить скотину может и жена. У меня сестра быка, уток и свиней кормит. Почему средневековая дева этого сделать не сможет? Это кузнецы оружейники были стратегически важны, говно кузнецы были не столь ценны.

[Эмден]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 14:04)

Но железо, собака такая, ржавеет. А на бойца из старшей дружины надо кило 10. И тут вдруг всю дружину порубали, копи опять сначала.

десять как же одна кольчуга доходила до 12-15 кило,плюс шлем с бармицей еще три кило,
плюс топор,меч,наконечники стрел,седло и упряж,щит,там кило 25-30 в целом набегало,и не сырого
железа а желательно стали,пусть низкого качества но стали.

Нажмите для увеличения

[Pampa]

Цитата (Эмден @ Авг 23 2016, 14:28)

десять как же одна кольчуга доходила до 12-15 кило,плюс шлем с бармицей еще три кило,
плюс топор,меч,наконечники стрел,седло и упряж,щит,там кило 25-30 в целом набегало,и не сырого
железа а желательно стали,пусть низкого качества но стали.

10 по минимуму, не хотел Бармалея травмировать.

[Juan Carlos]

Но но но! Не только железо. Псковичи и новгородцы, те, что из ополчения, по причине нищебродства патриотизма и вовсе, доспехи из березовых плашек делали. Ррррруссские люди были, любили берёзки и Родину.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 14:25)

Та ты шо? Ну с ходи зимой на болото и притащи железной жижи.

А друган твой веган наверняка и витамины жрет в таблетках или колет, и сою или типа того ест.

Про витаминоз и голод в селе к началу весны никогда не слышал? До начала 20 веке встречалось довольно часто.

ну так люди и ходили, чтобы обеспечить потребности в железе деревни много металла не нужно.
Неа, картоху да капусту.
Слышал про авитаминоз, так и запишем кузнецов в деревнях не было до 20века, все кузнецы умирали от голода и авитаминоза взяв только в руки молот. Зато крестьяне поглаживали наетое пузцо смеялись над соседом который захотев покузнечить умер с голоду. Пампа, кузнец забесплатно работать не будет, крестьяне сами ему притащат и дичь и грибы за изделияиз метала.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 14:40)

Но но но! Не только железо. Псковичи и новгородцы, те, что из ополчения, по причине нищебродства патриотизма и вовсе, доспехи из березовых плашек делали. Ррррруссские люди были, любили берёзки и Родину.

ополчение максимум что делало защищало стену своего города,
в походы они не ходили,в полевых сражениях участие не принимали.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 14:42)

ну так люди и ходили, чтобы обеспечить потребности в железе деревни много металла не нужно.
Неа, картоху да капусту.
Слышал про авитаминоз, так и запишем кузнецов в деревнях не было до 20века, все кузнецы умирали от голода и авитаминоза взяв только в руки молот. Зато крестьяне поглаживали наетое пузцо смеялись над соседом который захотев покузнечить умер с голоду. Пампа, кузнец забесплатно работать не будет, крестьяне сами ему притащат и дичь и грибы за изделияиз метала.

С тобой как с ловцом покемонов разговаривать.
Ты представляешь сколько человеку нужно калорий в день чтоб просто сидеть на диване и втыкать в комп? А зимой? А чтоб работать на морозе? А в сельпо консерв и крупы нету.

И КАКАЯ КАРТОХА? Не было тогда картохи, даже в Белоруссии.

З.Ы. Кто написал не было кузнецов, на ходу выдумываешь?