Монголы

[Эмден]

в 13 веке кузнецов в деревнях и не было,по сути и деревень в нашем понимании не было,
три,реже пять домов вот и вся "деревня",по сути люди жили хуторами,в то время было много мелких городков,
по полтора,три реже пять гектар,исходя из того что на гектаре могло жить до 150 человек то эти городки были по
200-400-600 человек,вот там кузнецы были,это имело экономический смысл.



Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 14:47)

Не было тогда картохи, даже в Белоруссии.

Ты чо несёшь?
Тебя же сейчас за это забанят.

[Бармалей]

зачем крестьянину кольчуга и меч с шлемом? В его потребности это не входит. Да и кузнец деревенский их делать не умеет.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 15:28)

зачем крестьянину кольчуга и меч с шлемом? В его потребности это не входит. Да и кузнец деревенский их делать не умеет.

Как зачем? Крестьянин жрет картоху как твой друг, а вместо штанги меч и кольчуга. И отлично себя чувствует.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 15:25)

Ты чо несёшь?
Тебя же сейчас за это забанят.

всем известно что картоху привез белорус Коломбович, попутно заглянув в древний египет научил местных дикарей строить пирамиды.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 14:47)

С тобой как с ловцом покемонов разговаривать.
Ты представляешь сколько человеку нужно калорий в день чтоб просто сидеть на диване и втыкать в комп? А зимой? А чтоб работать на морозе? А в сельпо консерв и крупы нету.

И КАКАЯ КАРТОХА? Не было тогда картохи, даже в Белоруссии.

З.Ы. Кто написал не было кузнецов, на ходу выдумываешь?

так я и пишу что были в деревне кузнецы а ты говоришь что не было, что был авитаминоз.

В отличие от глубоких руд, чьи
месторождения обычно огромны,
насчитывая миллионы тонн, очень
небольшие месторождения «болотных»
руд разбросаны по всей территории
страны, представляя собой, по сути, рудные россыпи незначительных объемов.
Добывать такую руду можно буквально
лопатой, лишь снимая тонкий слой
болотной растительности. Поэтому такую
руду иногда еще называют «дерновой»
или «луговой».

К счастью, удобный для примитивного
металлургического производства
древесный уголь получается и из
распространенной повсеместно на
территории России березы. Поэтому до
конца XVII века почти все железо в нашей стране получали из болотной руды и
используя березовый уголь.

Однако накануне монгольского нашествия
на Руси существовали уже и достаточно
крупные для той эпохи железные
производства. Самая крупная из
обнаруженных археологами «домниц»
располагалась в Райковецком городище (ныне территория Житомирской области
Украины), далеко от жилых домов и
достигала в диаметре двух метров. Более
крупные плавильные печи в России начнут
делать только в XVII столетии. На излете истории Киевской Руси уже
появлялись целые районы,
специализировавшиеся на производстве
железа. На юге нынешней Курской области
располагался разрушенный половцами
город Римов, при раскопках которого уже в ХХ веке была обнаружена обширная
площадь с остатками множества «домниц»,
отвалами шлака и крицами.

[Juan Carlos]

Бармалей, видишь, что написано. Не крестьяне этим занимались, вовсе нет. А организованные группы людей, которые специализировались на железе. Площадь с отвалами шлака и домницами.
Это показатель работы, по типу цеховой. И там уж точно, были низкоквалифицированные рудокопы, были квалифицированные плавильщики, были мастера кузнецы. Ну и старшой, кто этот бизнес направлял.

[Бармалей]

железо было дорого, ктож спорит. Оружейное железо еще дороже.
1. Потребности деревни в железе были малы серп, подкова, нож, топор
2) соответственно и трудодни деревенского кузнеца по металлу не занимали много времени в году
3. Обьем добычи руды или покупки готовых криц кузнецом был мал (см. Пункт 1)

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 16:01)

Бармалей, видишь, что написано. Не крестьяне этим занимались, вовсе нет. А организованные группы людей, которые специализировались на железе. Площадь с отвалами шлака и домницами.
Это показатель работы, по типу цеховой. И там уж точно, были низкоквалифицированные рудокопы, были квалифицированные плавильщики, были мастера кузнецы. Ну и старшой, кто этот бизнес направлял.

это были крупные промышленники типа стальных королей 19го-20века. У мелких и потребности мелкие. А тк в железе был дефицит то даже малая добыча была прибыльным делом.

[Juan Carlos]

Вполне может быть, что и крестьяне, выбирали несколько дней и пёрли всей общиной копать болота, чтоб потом выплавить на новую соху.
Жили-то общинами, лес валили вместе - под пашни место освобождали, пахали вместе, могли и железо так добывать.
А могли проще - наловить силками воз дичи, отвезти на торговище в город, да и обменять на готовые сохи и ножи. Хорошего, кстати, качества. А не то говно, что они сами бы сделали. И это им обошлось бы с меньшими затратами по труду и случшей отдачей.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 16:34)

Вполне может быть, что и крестьяне, выбирали несколько дней и пёрли всей общиной копать болота, чтоб потом выплавить на новую соху.
Жили-то общинами, лес валили вместе - под пашни место освобождали, пахали вместе, могли и железо так добывать.
А могли проще - наловить силками воз дичи, отвезти на торговище в город, да и обменять на готовые сохи и ножи. Хорошего, кстати, качества. А не то говно, что они сами бы сделали. И это им обошлось бы с меньшими затратами по труду и случшей отдачей.

забыл дописать что крестьяне разные были
были холопы боярские то бишь крепостные,фактически рабы,
закупы те кто взял образно выражаясь ипотеку и зависел от боярина,
и свободные смерды которые платили дань только князю.
так вот холопов боярин мог запросто послать копать руду,если считал что
выработка и последующяя обработка металла выгоднее сельского хозяйства,
особенно в Пскове и Новгороде это было распространено,там часто бывало что
урожай просто не вызревал и продовольствие закупали,была даже хлебная станция,
это город Торжок,именно там скапливались запасы хлеба торговцев с низовой Руси
и именно туда приходили суда с Новгорода за хлебом

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 16:34)

Вполне может быть, что и крестьяне, выбирали несколько дней и пёрли всей общиной копать болота, чтоб потом выплавить на новую соху.
Жили-то общинами, лес валили вместе - под пашни место освобождали, пахали вместе, могли и железо так добывать.
А могли проще - наловить силками воз дичи, отвезти на торговище в город, да и обменять на готовые сохи и ножи. Хорошего, кстати, качества. А не то говно, что они сами бы сделали. И это им обошлось бы с меньшими затратами по труду и случшей отдачей.

таких умных много а дичи поблизости все меньше и меньше. Охотится тоже нужно уметь.

[Бармалей]

Из болот железо взяли,
Там на дне его отрыли,
Принесли его к горнилу.
Положил кузнец
железо,
Поместил в огонь горнила
И мехи привел в
движенье,
Трижды дуть их
заставляет.
Расплавляется железо, Размякает под мехами,
Точно тесто из пшеницы
Иль для черных хлебов
тесто,
Там, в огне кузнечном
сильном, В ярком пламени
горнила.

[Juan Carlos]

А потом прискакал пра-пра-пра-пра-и-так-далее-дедушка Байрина и так вдул, что все горнила полопались...

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2016, 21:18)

А потом прискакал пра-пра-пра-пра-и-так-далее-дедушка Байрина и так вдул, что все горнила полопались...

это калевала, так сказать предки Михалыча, финноугры

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 21:33)

это калевала, так сказать предки Михалыча, финноугры

ааа, он оно чо
ну тогда потом притопали немцы со шведами, и так вдули, что 500 лет финские Мииихааааллллычи в рабах ходили, пока их украинцы не освободили

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:18)

А потом прискакал пра-пра-пра-пра-и-так-далее-дедушка Байрина и так вдул, что все горнила полопались...

Неааа . не полопались. Самый цимес ситуации в том , что большую часть оружия прадедушкам байрина из Золотой Орды продавали оружейники Москвы))))

[Эмден]

монгольский пулемет

Нажмите для увеличения

[oleg27]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:21)

монгольский пулемет   

Зря смеешься. Даже не очень многочисленные уэльские лучники во время столетки за битву могли несколько сотен тысяч стрел израсходовать.

[Эмден]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 00:52)

Зря смеешься. Даже не очень многочисленные уэльские лучники во время столетки за битву могли несколько сотен тысяч стрел израсходовать.

я не смеюсь,лук если им хорошо владеть очень даже серьезное оружие.