Монголы

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 09:53)

мимо. вопрос был про асимметрию и причины ее появления.

Тоже гугли, чтоб с коня стрелять.

[Pampa]

А хотя бы и стоя пешком я думаю, японцы же мелкие были.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2016, 09:56)

Тоже гугли, чтоб с коня стрелять.

Юми — асимметричный лук, с расположением рукоятки приблизительно в одной трети длины лука снизу. Существуют несколько гипотез возникновения такой формы. Основная гипотеза гласит, что такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую сторону. По другой гипотезе данная форма нужна для стрельбы из положения сидя. Также существует гипотеза, что такая форма возникла во времена до изобретения композитного лука для компенсации различий свойств древесины по удалению от корня. Без тетивы лук выгибается в противоположную сторону.

вот что гласит благословенная википедия, А ОНА НЕ ВРЕТ - никто не знает истины

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:37)

Нарративные источники достаточно красочноописывают, как отражалась нехватка продуктов металлообработки, возникавшая в разный периоду татар. Так, Вильгельм де Рубрук сообщает, как только что пришедшие в Восточною Европу и,как следствие, еще не имеющие своих источников поступления железа/оружия монголо-татары,вынуждены были решать проблему дефицита путем тотальной конфискации

Я так подскажу:Устюжна Железнопольская

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 11:00)

Я так подскажу:Устюжна Железнопольская

чо то не катит - мелко все, рассвет при Ване Грозном 6000 населения))) да и железо болотное - с Ираном не сравнишь: так себе холопы железом балуются да десятину платят.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:10)

чо то не катит - мелко все, рассвет при Ване Грозном 6000 населения))) да и железо болотное - с Ираном не сравнишь: так себе холопы железом балуются да десятину платят.

Там не только эта деревня работала)))) Их там много было))))

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 04:58)

Лук кстати турнирный.

лук самый обычный,и для турниров и вообще пострелять,сложно составной,
дерево-рог-сухожилия,поверх тонкая кожа с рисунком.

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Авг 24 2016, 11:32)

лук самый обычный,и для турниров и вообще пострелять,сложно составной,
дерево-рог-сухожилия,поверх тонкая кожа с рисунком.

я сказал турнирный, значит турнирный. Из боевого не стрелял, но стрелял из охотничьего и турнирного - сила разная.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:44)

я сказал турнирный, значит турнирный. Из боевого не стрелял, но стрелял из охотничьего и турнирного - сила разная

Турнирка у него сколько на плече 20 кг , ЕМНИП? У охотничьего говорят 40 должно быть щоб на кого то покрупнее зайца выходить. Про боевые слышал, дескать были терминаторы что вытягивали и 80 , х. з. как?

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 09:33)

Само собой, но вы упомянули сравнимые по размерам но более мощные тюркские луки. Отличие только в гибкости площадки - он дает диффер по точночть/мощность.
Ассиметричный японский лук он придуман для увеличения начальной скорости/мощности, а никак спецом под коняшек.

конструкция японского лука обусловлена отсутствием компонентов для композитного
лука,проще сказать что в японии не разводили баранов,коз,коров,а значит не было сухожилий
и рогов в достаточном количестве для производства луков,приходилось использовать дерево и бамбук,
а форма действительно под коняшек,длинна лука была два метра иногда и побольше,при такой
длине с коня стрелять можно только с асиметричной формой лука.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 11:56)

Турнирка у него сколько на плече 20 кг , ЕМНИП? У охотничьего говорят 40 должно быть щоб на кого то покрупнее зайца выходить. Про боевые слышал, дескать были терминаторы что вытягивали и 80 , х. з. как?

так то стрелу еще надо учитывать, я не люблю тяжелые луки - 15 кило на сурхарбане (стрелять очень много надо), на охоту у меня блок на 50, но его не надо держать. На традиционном я бы поставил 30. Но я не артиллерист))) кто может и предпочитает больше.

[Juan Carlos]

А чего вы говорите, что монгольский лук маленький. Нифига он не маленький.
Речь не про нынешние луки-рекончструкции. В Питере есть кунсткамера, в ней огромный энтографический музей. Там выставлены оригинальные монгольские луки+доспехи+костюмы+оружие, привезенные разными исследователями. От Пржевальского до Маннергейма.
Так вот, луки там реально здоровые. Мооожет, они чуть короче лонгбоу, но заметно толще и мощнее на вид. Да и стрелы, которые там к ним лежат, это не "спички", как у того же лонгбоу, а такие толстые палки с костяными и кремниевыми наконечниками. Реже с металлическими. И если таким дрыном засадить, то и через современный бронежилет будет очень чувствительно. А если попадание в конечность - то там такая рваная рана будет, огого. Ну а если по башке прилетит, то через любой шлем будет, минимум, хорошая контузия.

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 12:04)

конструкция японского лука обусловлена отсутствием компонентов для композитного
лука,

у меня такое странное чувство, что он все таки композитный?

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 11:44)

я сказал турнирный, значит турнирный. Из боевого не стрелял, но стрелял из охотничьего и турнирного - сила разная.

зависит от дистанции стрельбы,если на турнире стреляют
недалеко то и большая сила луку не нужна.

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 12:12)

у меня такое странное чувство, что он все таки композитный?

иногда целиком из бамбука,иногда дерево и бамбук.

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 11:56)

Турнирка у него сколько на плече 20 кг , ЕМНИП? У охотничьего говорят 40 должно быть щоб на кого то покрупнее зайца выходить. Про боевые слышал, дескать были терминаторы что вытягивали и 80 , х. з. как?

всю жизнь тренировались

http://morelas.livejournal.com/12985.html

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 24 2016, 12:11)

А чего вы говорите, что монгольский лук маленький. Нифига он не маленький.
Речь не про нынешние луки-рекончструкции. В Питере есть кунсткамера, в ней огромный энтографический музей. Там выставлены оригинальные монгольские луки+доспехи+костюмы+оружие, привезенные разными исследователями. От Пржевальского до Маннергейма.
Так вот, луки там реально здоровые. Мооожет, они чуть короче лонгбоу, но заметно толще и мощнее на вид. Да и стрелы, которые там к ним лежат, это не "спички", как у того же лонгбоу, а такие толстые палки с костяными и кремниевыми наконечниками. Реже с металлическими. И если таким дрыном засадить, то и через современный бронежилет будет очень чувствительно. А если попадание в конечность - то там такая рваная рана будет, огого. Ну а если по башке прилетит, то через любой шлем будет, минимум, хорошая контузия.

вот))) очевидец - относительно маленькие - 1.5 м в сравнении с 2 м лонгами или несунами

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:09)

Но я не артиллерист))) кто может и предпочитает больше.

Арбалеты предпочитаю))))40 еще нормуль тянуть, а 80 в темпе хрен постреляешь (да без ворота натягивал)

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 12:16)

вот))) очевидец - относительно маленькие - 1.5 м в сравнении с 2 м лонгами или несунами

Вот поеду в Питер, постараюсь заглянуть в кунсткамеру и померять те луки.
Всё же, они сделаны в 19 веке, не новодел какой, а олдскул и хардкор.
Чото мне кажется, там побольше, чем 1,5.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 12:23)

Арбалеты предпочитаю))))40 еще нормуль тянуть, а 80 в темпе хрен постреляешь (да без ворота натягивал)

те кто имел несчастье быть наученным стрелять из лука арбалет в руки не возьмут)))