Монголы

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:35)

А родина Чингис-хана междуречье Онона и Керулена - это Монголия и Забайкалье. Очень много борджигинов среди казахов и во внутренней монголии (все таки чингизиды остались в завоеванных странах), среди населяющих современную Монголию халхов борджигинов не встречал, хотя кто-то из знакомых говорил, что такие есть.

То есть? Чингисхан не из нашей Бурятии, ты хочешь сказать?
Ну это уже ты врёшь. Думаю, просто папа с мамой Чингиса временно кочевали в междуречье. Типа как вотпуск поехали. А потом вернулись обратно, домой, в Бурятию.

Насчет казахских борджигинов даже и не знаю. Это нужно пользователя Бека спросить, ему виднее. Но чингисиды там точно остались, их даже советская власть не всех истребила.

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:40)

И да - Россия наследница Золотой Орды, ее составная часть, которая смогла восстановить часть Их монгол улса))). Не зря вас монголо-кацапами зовут.

Да , скифы - мы ! Да , азиаты - мы , С раскосыми и жадными очами!

Это что получается что буряты северного ветра пришли как их пращуры за данью к киевским князьям?

Как там белый братан любил повторять
-и мясо белых братьев жарить...

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2016, 15:29)

В общем, конечно. Всё же и Казань, и Крым, и Сибирь, и Средняя Азия - основные такие части Золотой Орды, были постепенно сделаны частями России. И в составе России некоторые из них уже дольше, чем в составе Золотой Орды.
Так что да. Россия наследница Золотой Орды, Киевской Руси, Царьграда и Атлантов Нибируанцев.

главное чтобы не хiхлов вiнiрiческих...

[Текстовик]

Сколько же шикарных тем на нашем форуме, но войны, ныняшние,окаянрые не дают поспилкуваться)) Почему я раньше не знал о таком.

[Эмден]

монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2016, 15:34)

То есть? Чингисхан не из нашей Бурятии, ты хочешь сказать?
Ну это уже ты врёшь. Думаю, просто папа с мамой Чингиса временно кочевали в междуречье. Типа как вотпуск поехали. А потом вернулись обратно, домой, в Бурятию.

Насчет казахских борджигинов даже и не знаю. Это нужно пользователя Бека спросить, ему виднее. Но чингисиды там точно остались, их даже советская власть не всех истребила.

§ 59. Тогда-то Есугай-Баатур воротился домой, захватив в плен Татарских Темучжин-Уге, Хори-Буха и других. Тогда-то ходила на последах беременности Оэлун-учжин, и именно тогда родился Чингис-хаган в урочище Делиун-балдах,на Ононе. А как пришло родиться ему, то родился он, сжимая в правой руке своей запекшийся сгусток крови, величиною в альчик. Соображаясь с тем, что рождение его совпало с приводом Татарского Темучжин-Уге, его и нарекли поэтому Темучжином.

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Авг 16 2016, 02:19)

монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен

Хм, но вообще-то был неравнодушен к ним...

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:13)

Это что получается что буряты северного ветра пришли как их пращуры за данью к киевским князьям?

вот бурят на Украине был мизер - это просто разгон инфоповода)))

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 15:30)

bayrin,кстати тумен это не 10 тыс бойцов, и не 20 тыс людей. А всего тысяч 8 людей, и тысяч 4-7 бойцов.
В основном из-за родо-племенной структуры общества,больших расстояний и отсутствия маршевых пополнений.
Поэтому 9 туменов Бату-Хана это реально те самые 40-60,ну пусть 70 тысяч.

Тысяча (мянга) - их самая крупная тактическая единица, одновременно цифра 1000 по монгольски, в отличие от тумена, численность которого возможно действительно могла варьировать, т.к. цифру 10 000 туменом не называют.. С другой стороны с военной точки зрения как-то неудобно оперировать соединениями численность, которых не ясна.

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 16 2016, 02:19)

монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен    

а я ведь чуствовал что, что то здесь не так... Теперь все встало на свои места.

http://lenta.ru/articles/2016/08/16/shlemazl/

[Бармалей]

а у нас в кузбассе остатки меркитов до сих пор живут, далековато их загнал чингиз.

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Авг 16 2016, 09:34)

а у нас в кузбассе остатки меркитов до сих пор живут, далековато их загнал чингиз.

ну если бы у тебя жену украли и неизвестно чего с ней делали ты бы их у себя под боком не терпел бы

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 09:37)

ну если бы у тебя жену украли и неизвестно чего с ней делали ты бы их у себя под боком не терпел бы

распял бы вдоль транссиба. Вроде бы они как раз и Джучи заделали.

[Эмден]

монгольские доспехи,тяжелая кавалерия
она состовляла примерно 10% от общей массы войск,
если у Бату-хана было от 30000 до 40000 воинов то он имел 3-4 тысячи латной кавалерии.

[Эмден]

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 15 2016, 04:34)

Всегда интересовал вопрос - куда всё делось? Ну, вся эта золотая, голубая орда и прочее - ведь численность населения должна быть немаленькая, что бы такие армии собирать! А уже через пару сотен лет наши казаки, осваивая Сибирь не встретили многочисленного противника, больших городов.
Да и южнее тоже. Куда все подевалось?

Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень

[bayrin]

Цитата (ерш @ Авг 22 2016, 23:30)

Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень

если по топонимам то их богато - начиная с ессентуков и кремля))). Мне (а сейчас возможно складывается такое мнение и в историческом научном сообществе) в принципе понятно, что в западном походе участвовало мизерное количество ордынского войска. В этом ключе встает вопрос о участии самих русских в походе. Есть и кандидаты - северные русские княжества, но вопрос затерт во всех смыслах, что сейчас нет ни одного серьезного исследования. Но наличного ордынского наряда сил не хватает, так что окончательно затереть его не получится - колитесь - кто участвовал в том "ветре"?)))

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Авг 23 2016, 03:30)

Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень

мне так и не ответили.
Вопрос то был - куда делись огромные массы народу, ведь помимо войска у монголов были жены, дети, рабы...
если их численность ок. 100 тыс. (+-_, я не сильно изучал), то их было бы более миллиона, а то и несколько. А через 300 лет Ермак с горсткой народа пинками разогнал их потомков.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:51)

Есть и кандидаты - северные русские княжества, но вопрос затерт во всех смыслах, что сейчас нет ни одного серьезного исследования. Но наличного ордынского наряда сил не хватает, так что окончательно затереть его не получится - колитесь - кто участвовал в том "ветре"?)))

Новгородцы)))))

[bayrin]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 23 2016, 04:26)

мне так и не ответили.
Вопрос то был - куда делись огромные массы народу, ведь помимо войска у монголов были жены, дети, рабы...
если их численность ок. 100 тыс. (+-_, я не сильно изучал), то их было бы более миллиона, а то и несколько. А через 300 лет Ермак с горсткой народа пинками разогнал их потомков.

Сильно на север берете))) Народ наступал несколько южнее.