Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Монголы
Juan Carlos
Отправлено: Авг 15 2016, 15:49
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7343
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 606




Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:35)
А родина Чингис-хана междуречье Онона и Керулена - это Монголия и Забайкалье. Очень много борджигинов среди казахов и во внутренней монголии (все таки чингизиды остались в завоеванных странах), среди населяющих современную Монголию халхов борджигинов не встречал, хотя кто-то из знакомых говорил, что такие есть.

То есть? Чингисхан не из нашей Бурятии, ты хочешь сказать?
Ну это уже ты врёшь. Думаю, просто папа с мамой Чингиса временно кочевали в междуречье. Типа как вотпуск поехали. А потом вернулись обратно, домой, в Бурятию.

Насчет казахских борджигинов даже и не знаю. Это нужно пользователя Бека спросить, ему виднее. Но чингисиды там точно остались, их даже советская власть не всех истребила.
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 15 2016, 23:28
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5689
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 323




Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:40)
И да - Россия наследница Золотой Орды, ее составная часть, которая смогла восстановить часть Их монгол улса))). Не зря вас монголо-кацапами зовут.

Да , скифы - мы ! Да , азиаты - мы , С раскосыми и жадными очами!

Это что получается что буряты северного ветра пришли как их пращуры за данью к киевским князьям?

Как там белый братан любил повторять
-и мясо белых братьев жарить...


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 15 2016, 23:34
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5689
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 323




Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2016, 15:29)
В общем, конечно. Всё же и Казань, и Крым, и Сибирь, и Средняя Азия - основные такие части Золотой Орды, были постепенно сделаны частями России. И в составе России некоторые из них уже дольше, чем в составе Золотой Орды.
Так что да. Россия наследница Золотой Орды, Киевской Руси, Царьграда и Атлантов Нибируанцев.

главное чтобы не хiхлов вiнiрiческих...


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
Текстовик
Отправлено: Авг 16 2016, 01:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 2-Августа 16

Репутация: 48




Сколько же шикарных тем на нашем форуме, но войны, ныняшние,окаянрые не дают поспилкуваться)) Почему я раньше не знал о таком.
Top
Эмден
Отправлено: Авг 16 2016, 02:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5623
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 288




монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен tongue.gif laugh.gif biggrin.gif
Top
bayrin
Отправлено: Авг 16 2016, 03:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2016, 15:34)
То есть? Чингисхан не из нашей Бурятии, ты хочешь сказать?
Ну это уже ты врёшь. Думаю, просто папа с мамой Чингиса временно кочевали в междуречье. Типа как вотпуск поехали. А потом вернулись обратно, домой, в Бурятию.

Насчет казахских борджигинов даже и не знаю. Это нужно пользователя Бека спросить, ему виднее. Но чингисиды там точно остались, их даже советская власть не всех истребила.

§ 59. Тогда-то Есугай-Баатур воротился домой, захватив в плен Татарских Темучжин-Уге, Хори-Буха и других. Тогда-то ходила на последах беременности Оэлун-учжин, и именно тогда родился Чингис-хаган в урочище Делиун-балдах,на Ононе. А как пришло родиться ему, то родился он, сжимая в правой руке своей запекшийся сгусток крови, величиною в альчик. Соображаясь с тем, что рождение его совпало с приводом Татарского Темучжин-Уге, его и нарекли поэтому Темучжином.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
bayrin
Отправлено: Авг 16 2016, 07:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (Эмден @ Авг 16 2016, 02:19)
монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен tongue.gif lol.gif biggrin.gif

Хм, но вообще-то был неравнодушен к ним...


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
bayrin
Отправлено: Авг 16 2016, 07:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:13)
Это что получается что буряты северного ветра пришли как их пращуры за данью к киевским князьям?
вот бурят на Украине был мизер - это просто разгон инфоповода)))


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
bayrin
Отправлено: Авг 16 2016, 08:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (Саша Белый @ Вчера, 15:30)
bayrin,кстати тумен это не 10 тыс бойцов, и не 20 тыс людей. А всего тысяч 8 людей, и тысяч 4-7 бойцов.
В основном из-за родо-племенной структуры общества,больших расстояний и отсутствия маршевых пополнений.
Поэтому 9 туменов Бату-Хана это реально те самые 40-60,ну пусть 70 тысяч.

Тысяча (мянга) - их самая крупная тактическая единица, одновременно цифра 1000 по монгольски, в отличие от тумена, численность которого возможно действительно могла варьировать, т.к. цифру 10 000 туменом не называют.. С другой стороны с военной точки зрения как-то неудобно оперировать соединениями численность, которых не ясна.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 16 2016, 09:42
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5689
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 323




Цитата (Эмден @ Авг 16 2016, 02:19)
монголы это евреи,натуральные степные евреи,одно из двенадцати потеряных колен tongue.gif  laugh.gif  biggrin.gif

а я ведь чуствовал что, что то здесь не так... Теперь все встало на свои места.

http://lenta.ru/articles/2016/08/16/shlemazl/


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 16 2016, 09:49
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5689
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 323




а у нас в кузбассе остатки меркитов до сих пор живут, далековато их загнал чингиз.


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
bayrin
Отправлено: Авг 16 2016, 09:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (Бармалей @ Авг 16 2016, 09:34)
а у нас в кузбассе остатки меркитов до сих пор живут, далековато их загнал чингиз.

ну если бы у тебя жену украли и неизвестно чего с ней делали ты бы их у себя под боком не терпел бы


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 16 2016, 09:54
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5689
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 323




Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 09:37)
ну если бы у тебя жену украли и неизвестно чего с ней делали ты бы их у себя под боком не терпел бы

распял бы вдоль транссиба. Вроде бы они как раз и Джучи заделали.


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
Эмден
Отправлено: Авг 22 2016, 22:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5623
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 288




монгольские доспехи,тяжелая кавалерия smile.gif
она состовляла примерно 10% от общей массы войск,
если у Бату-хана было от 30000 до 40000 воинов то он имел 3-4 тысячи латной кавалерии.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Top
Эмден
Отправлено: Авг 22 2016, 22:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5623
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 288




user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Top
ерш
Отправлено: Авг 22 2016, 23:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4678
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 189




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 15 2016, 04:34)
Всегда интересовал вопрос - куда всё делось? Ну, вся эта золотая, голубая орда и прочее - ведь численность населения должна быть немаленькая, что бы такие армии собирать! А уже через пару сотен лет наши казаки, осваивая Сибирь не встретили многочисленного противника, больших городов.
Да и южнее тоже. Куда все подевалось?

Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень
Top
bayrin
Отправлено: Авг 23 2016, 04:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (ерш @ Авг 22 2016, 23:30)
Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень

если по топонимам то их богато - начиная с ессентуков и кремля))). Мне (а сейчас возможно складывается такое мнение и в историческом научном сообществе) в принципе понятно, что в западном походе участвовало мизерное количество ордынского войска. В этом ключе встает вопрос о участии самих русских в походе. Есть и кандидаты - северные русские княжества, но вопрос затерт во всех смыслах, что сейчас нет ни одного серьезного исследования. Но наличного ордынского наряда сил не хватает, так что окончательно затереть его не получится - колитесь - кто участвовал в том "ветре"?)))


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 23 2016, 04:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4347
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 340




Цитата (ерш @ Авг 23 2016, 03:30)
Про тумены bayrin раскрыл, а у нас в сибири большой тумен стоял, сейчас там город стоит. Тюмень

мне так и не ответили.
Вопрос то был - куда делись огромные массы народу, ведь помимо войска у монголов были жены, дети, рабы...
если их численность ок. 100 тыс. (+-_, я не сильно изучал), то их было бы более миллиона, а то и несколько. А через 300 лет Ермак с горсткой народа пинками разогнал их потомков.
Top
oleg27
Отправлено: Авг 23 2016, 04:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1916
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 108




Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:51)
Есть и кандидаты - северные русские княжества, но вопрос затерт во всех смыслах, что сейчас нет ни одного серьезного исследования. Но наличного ордынского наряда сил не хватает, так что окончательно затереть его не получится - колитесь - кто участвовал в том "ветре"?)))

Новгородцы)))))


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
bayrin
Отправлено: Авг 23 2016, 05:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 91




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 23 2016, 04:26)
мне так и не ответили.
Вопрос то был - куда делись огромные массы народу, ведь помимо войска у монголов были жены, дети, рабы...
если их численность ок. 100 тыс. (+-_, я не сильно изучал), то их было бы более миллиона, а то и несколько. А через 300 лет Ермак с горсткой народа пинками разогнал их потомков.

Сильно на север берете))) Народ наступал несколько южнее.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия