Монголы

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 24 2016, 12:26)

Вот поеду в Питер, постараюсь заглянуть в кунсткамеру и померять те луки.
Всё же, они сделаны в 19 веке, не новодел какой, а олдскул и хардкор.
Чото мне кажется, там побольше, чем 1,5.

соглашусь на 1.7 максимум

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Авг 24 2016, 12:13)

иногда целиком из бамбука,иногда дерево и бамбук.

Период Тип лука Сборка
Доисторический Маруки Цельнодеревянный
800—900 до н. э. Фусэтакэ Дерево с передней бамбуковой частью
1100 н. э. Санмаэути Дерево между бамбуком спереди и сзади
1300—1400 Сиходакэ Дерево окружённое бамбуком
1550 Санбонхиго Три бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1600 Ёхонхиго Четыре бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1650- Гохонхиго Пять планок в центре (бамбук или дерево), дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.

вот с вики вытащил - короче композитный

[Бен Цви]

В Сеуле видел как корейцы в парке по-богатому стреляли. Ограждение на корте, костюмы. С одного холма на другой. Метров 200-300. Не спортивные, аутентичные такие луки.
Не, фотка не сохранилась. Ну вылитые монголы

[bayrin]

Цитата (Бен Цви @ Авг 24 2016, 12:51)

В Сеуле видел как корейцы в парке по-богатому стреляли. Ограждение на корте, костюмы. С одного холма на другой. Метров 200-300. Не спортивные, аутентичные такие луки.
Не, фотка не сохранилась. Ну вылитые монголы

у корейцев своя аутентичная культура стрельбы из лука (все свое - и луки и способы и традиции)

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 12:39)

Период Тип лука Сборка
Доисторический Маруки Цельнодеревянный
800—900 до н. э. Фусэтакэ Дерево с передней бамбуковой частью
1100 н. э. Санмаэути Дерево между бамбуком спереди и сзади
1300—1400 Сиходакэ Дерево окружённое бамбуком
1550 Санбонхиго Три бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1600 Ёхонхиго Четыре бамбуковых планки в центре, дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.
1650- Гохонхиго Пять планок в центре (бамбук или дерево), дерево по бокам, бамбук спереди и сзади.

вот с вики вытащил - короче композитный

проблема японцев была в том что эти матерьялы не дают того эффекта как сухожилия и рог,
приходилось делать луки по два метра и более.

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Авг 24 2016, 13:02)

проблема японцев была в том что эти матерьялы не дают того эффекта как сухожилия и рог,
приходилось делать луки по два метра и более.

а стрелу пальцем придерживать не пробовали?

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:02)

у корейцев своя аутентичная культура стрельбы из лука (все свое - и луки и способы и традиции)

Первым делом когда монголы захватили Корею , запретили делать луки ЕМНИП. А так в тамошних местах корейские лучники имели славу не хуже монгольских.

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 13:08)

а стрелу пальцем придерживать не пробовали?

чем бы им это помогло?

[bayrin]

Цитата (Эмден @ Авг 24 2016, 13:12)

чем бы им это помогло?

Цитата

Кроме того стрела прижимается основанием указательного пальца к луку, что не дает ей соскочить, даже если наклонит лук горизонтально вправо.

Бармалей по ссылке советует.

[Эмден]

Цитата (bayrin @ Авг 24 2016, 13:26)

Бармалей по ссылке советует.

тут проблема,у японцев все строго по правилам,чай пить и то целая церемония,
то же самое с луком,можно стрелять строго так как завещали предки,и никак иначе,
так что никаких придерживаний пальцем.

[Эмден]

диорама штурм монголами Рязани.







диорама общей панарамы Рязани 13 века.

[Бармалей]

роты две бы туда

Вроде бы англичане используя пулемет смогли изничтожить около 20тыс. Зулусов

[Бармалей]

Систематические раскопки
братских могил жертв
монгольского нашествия наша
экспедиция провела в 1977–
1979 гг. на подоле вблизи Оки и
около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы
деревни Фатьяновка. Изучение антропологических
материалов показало: из 143
вскрытых погребений
большинство принадлежит
мужчинам в возрасте от 30 до
40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений,
от грудных младенцев до 6 —10
лет. Это рязанцы, которых
завоеватели истребили
поголовно, многих уже после
взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся
в живых, вероятно, разделили
между воинами. Найден скелет
беременной женщины, убитый
мужчина прижимал к груди
маленького ребёнка. У части скелетов проломлены черепа, на
костях следы сабельных ударов,
отрублены кисти рук. Много
отдельных черепов. В костях
застряли наконечники стрел.
Жителей городов, оказавших упорное сопротивление,
ожидала жестокая расправа. За
исключением ремесленников и
обращённых в рабство,
остальных пленных зарубали
топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни
происходили методично и
хладнокровно: осуждённых
разделяли между сотниками, те
же — поручали каждому рабу
умертвить не менее десяти человек. По рассказам
летописцев, после падения
Рязани — мужчин, женщин и
детей, монахов, монахинь и
священников уничтожали огнём
и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили
головы: при раскопках А.В.
Селивановым Спасского собора
обнаружены скопления из 27 и
70 черепов, некоторые со
следами ударов острым оружием. В братских могилах Рязани
погибших похоронили без
гробов, в общих котлованах до
1 м глубиной, причём
смерзшуюся землю разогревали
кострами. Их положили по христианскому обряду —
головой на запад, с руками,
сложенными на груди. Скелеты
лежат рядами, вплотную друг к
другу, местами в два — три
яруса

[Бармалей]

Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года. Один из раскопов этих захоронений расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию. Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к востоку и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане глубиной до 1 метра. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей. В заполнении котлована встречена керамика, преимущественно рубежа XII XIII веков и первой трети XIII века. Аналогичная посуда происходит из хозяйственной ямы у южной стенки раскопа. Яма предшествовала перекрывавшим её погребениям, что важно для их датировки. Включения угля в засыпке братской могилы, а также подстилающий захоронения слой угля и обоженной глины, позволяют предположить, что перед рытьём братской могилы смёрзшуюся землю разогревали кострами. Среди погребений преобладают останки молодых мужчин – главных защитников Рязани и женщин от 35 лет и старше, по тем временам считавшихся пожилыми, которых монголы не брали в плен. Мало девушек и молодых женщин, а также юношей, которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин объясняется тем, что в те времена немногие доживали до сорока лет. Находки в старорязанских братских могилах отражают не столько поло- возрастной состав городского населения, сколько пунктуально разработанную репрессивную систему монголов. Мужчин, взятых в плен, за исключением квалифицированных ремесленников, зверски убивали, женщин, отроков и детей обращали в рабство. Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов у Спасского собора, их скопления в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук. Встречаются захоронения расчлененных на части тел: в одной из могил отсутствует череп, в другой рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава. Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонениями не более 10-15 градусов к юго- западу. Покойники лежат в вытянутом положении, на спине. Разнообразное положение рук объясняется не отходом от христианских канонов, а тем, что трупы долгое время лежали на морозе. Их хоронили в закоченевшем виде. Убитых хоронили в нательных рубахах: у мужчин и женщин они отличались только длинной. Сохранились лишь фрагменты шелковой тесьмы от обшивки низких стоячих воротников. Судя по месту пуговок у левой ключицы, разрез для надевания рубахи делали на левом плече, как в русских рубахах-косоворотках.

[Бармалей]

вообщем рязанцы носили расово правильные косоворотки а не вышиванки. Вышиванки это удел мадьяр с ляхами а также их холопов. Да собсна ношение княжеского корзно подразумевает косовороточный стиль.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 24 2016, 21:31)

роты две бы туда

Вроде бы англичане используя пулемет смогли изничтожить около 20тыс. Зулусов

не зулусов,когда воевали с зулусами и магазинных винтовок не было,только однозарядные,
позже в Судане было восстание местных муслов,которые нашли себе пророка-Махди,вот их гасили пулеметами.

Сражение при Омдурмане (англ. Battle of Omdurman) 2 сентября 1898 года — генеральное сражение Второй англо-суданской войны между англо-египетским экспедиционным корпусом фельдмаршала Герберта Китченера и силами суданских повстанцев (т. н. махдистов). Несмотря на значительное неравенство сил — махдисты имели до 100 тыс. бойцов против 10-тысячного корпуса Китченера — суданцы понесли тяжелое поражение, потеряв десятки тыс. чел. убитыми и ранеными. Несмотря на высокий боевой дух суданцев, они не смогли реализовать своё численное преимущество из-за качественного превосходства англо-египетских сил и их подавляющего огневого перевеса.

В ходе сражения Китченер проявил себя как умелый, энергичный и решительный военачальник, выказавший, однако, жестокость и безжалостность по отношению к побежденным.
Сражение ознаменовано рядом новых тактических приёмов и применением новых видов оружия — так, впервые в массовом порядке были использованы пулеметы. Использование новых типов вооружения позволило британским силам расстреливать махдистские порядки на безопасном расстоянии и, хотя бой временами переходил в рукопашный (например, британские силы предприняли одну из последних в истории крупных кавалерийских атак),
именно британская огневая мощь внесла основной вклад в победу. В результате сражения армия махдистов перестала существовать как организованная сила. Вскоре англо-египетские силы заняли весь Судан, который был юридически превращен в англо-египетский кондоминиум, фактически же — стал колонией в составе Британской империи.

[Бармалей]

кстати при раскопках Рязани был найден самый древний арбалет в европе. С ним еще пяток болтов. Скелет владельца в косоворотке.

[Pampa]

Самые древние эт в Греции до н.э.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2016, 23:40)

Самые древние эт в Греции до н.э.

я имел ввиду континентальнуюевропу. А родиной арбалетов вроде китай является

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:54)

имел ввиду континентальнуюевропу. А родиной арбалетов вроде китай является

Неаааа, греческие ЕМНИП раньше появились. А кхитайзам надо меньше верить, они иногда такую чушь пишут про свои достижения. Особенно про скважины на соль глубиной в километр по абсолютке , которые бурились при помощи бамбуковых трубок в свое время дико вставило.