Монголы

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Авг 26 2016, 12:22)

Если речь о генеральном сражении, то у Ермака было несколько многостволок, типа такого:

В чистом поле против элитной ударной кавалерии это зарешало.

такого у Ермака не было,казачья многостволка называлась ожига и была куда компактнее.

Нажмите для увеличения


Присоединённые изображения

[Juan Carlos]

Хм, на многостволке орёл изображен. Может, если поискать, то и свастики найдем.
И пусть тогда россиянчеки посмеют вякнуть, что у них не было фашизма.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 26 2016, 15:37)

Хм, на многостволке орёл изображен. Может, если поискать, то и свастики найдем.
И пусть тогда россиянчеки посмеют вякнуть, что у них не было фашизма.

мне сдается орла этого много позже прибили,он там ни к селу ни к городу.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 26 2016, 11:27)

Если б потрясатель Вселенной был более сдержан с бабами, не наплодил такой тучи потомков-претендентов на престолы, не раздал улусы отпрыскам, а оставил одну, централизованную империю с четким заветом - не делить и не дробить, то она бы просуществовала намного дольше.
А так, отец основатель умер, одно поколение потомков еще помнило заветы и сохраняло пассионарную инерцию. А потом началась неизбежная деградация - дробление, грызня, упадок.
В итоге, уже через 150 лет после прихода на Русь, Дмитрий смог два раза разбить крупные силы Орды. А еще какоое-то время спустя Орда по частям стала добычей Москвы. Дошло даже до такого позора, когда некрупный отряд козаков стал способен громить сибирского хана, чингисида, кстате. Дольше всех держался Крым, и то, во многом благодаря протекторату Османов. Ну а потом пришел армянин Суворов и всех покорил.

Не, не просуществовала бы. Дальше огнестрел пошел.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 26 2016, 17:53)

Не, не просуществовала бы. Дальше огнестрел пошел.

А вот фиг знает.
Чтоб завести у себя огнестрел и модернизацию, нужно стать оседлыми. Смогли бы это монголы?
Считаю, что да. Байрин же смог, и те бы смогли.

Кстати, пример османов. Турки были вполне кочевыми, когда вели свои завоевания Византии. А потом осели, завели огнестрел, янычаров и всё такое. И достигли успеха.
А всё потому, что не раздробились сразу же, после смерти основателя. Вспомни, сколько сыновей было у Османа - побольше, чем у Чингиса. Но он не раздербанил всё на улусы.

[Pampa]

И чем закончилось? Пока у них были янычары из детей белых людей, они еще тащили, а потом все. Азия - царская власть и забитое сельское население. Неспособны они.

[Эмден]

три основных вопроса русского интеллигента 13 века

1.чьих будешь?
2.чё такой дерзкий?
3.с какого конца(города)?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 26 2016, 20:36)

И чем закончилось? Пока у них были янычары из детей белых людей, они еще тащили, а потом все. Азия - царская власть и забитое сельское население. Неспособны они.

Ну так разница по срокам-то серьезная.
Османы - империя была до 20 века, всерьез начали проригрывать и уступать европейцам только в 18 веке.
Монголы - империя просуществовала менее полувека, после чего рассыпалась на улусы, и дальше путь деградации и поглощений.

А ведь создавались почти одновременно, более того, османы получали от монголов таких люлей, что едва смогли ноги и копыта унести. Унесли и таки сделали выводы.
Опять же, наделать янычар из покоренных народов монголы могли легко. Материала хоть отбавляй.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:36)

И чем закончилось? Пока у них были янычары из детей белых людей, они еще тащили, а потом все. Азия - царская власть и забитое сельское население. Неспособны они.

Тюркский каганат говорит вам фииии....

[Pampa]

Эээээ шито?

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Авг 26 2016, 14:57)

легион тоже доходил до почти 10000 человек,легионеров 4200-5000,
конницы 200-300,вспомогательной пехоты 3000 плюс 1200 конницы союзников.
под 9-10 тыщ набегало,это правда на бумаге а в жизни по разному бывало.

Ну так о чем и речь. Но вспомогательные войска - не классический период.

[Эмден]

если ты о временах Республики то и тогда было так же,легионеры были римлянами,
вспомогательные войска остальные итальянцы.

. В 216 году до н. э., после окончания выборов, под их руководство для борьбы с Ганнибалом была передана свежая армия невероятного размера. Полибий писал:

« Решено было вести войну восемью легионами, чего раньше никогда не было у римлян; при этом в каждом легионе числилось без союзников до пяти тысяч человек.
...Для большей части войн употребляются один консул и два легиона, а также вышеупомянутое число союзников: лишь в редких случаях римляне пользуются единовременно для одной войны всеми военными силами. В описываемое нами время римляне находились в такой тревоге и в таком страхе за будущее, что решили употребить на войну единовременно не четыре только, но восемь легионов.
Полибий, Всеобщая история »
В восемь легионов входило 40 000 римских солдат и 2 400 всадников, составлявших основу новой армии. Каждый легион сопровождался сопоставимым числом союзных отрядов, и,
исходя из размера союзной кавалерии в 4 000 человек, размер всех сил не мог превышать 90 000 человек.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Авг 26 2016, 20:36)

И чем закончилось? Пока у них были янычары из детей белых людей, они еще тащили, а потом все. Азия - царская власть и забитое сельское население. Неспособны они.

Не все так однозначно.

Цитата

"Чтобы владеть страной, правитель должен иметь войско и верных людей;

Чтобы иметь войско, он должен распределять богатство;

Чтобы иметь богатство, ему нужны богатые подданные.

Богатство подданных растет только там, где чтут закон.

Если одно из этих условий не соблюдается, значит, не соблюдаются все четыре;"

.....

Если не соблюдаются все четыре, государство рушится.
Виной тому во многом была инфляция. Впервые она дала о себе знать в 1584 году, а вызвана была притоком американского серебра, которое первыми привезли в Восточное Средиземноморье генуэзцы. В 1580 году испано-американское серебро обесценило деньги в Генуе, а вскоре после того — в Рагузе. Для Османской империи последствия были особенно губительны, поскольку именно серебро, а не золото, было здесь стандартной мерой стоимости. Из-за этого османское золото оказалось смехотворно дешевым, и в Золотой Рог устремилось множество иностранных судов, ввозивших дешевые серебряные реалы и вывозивших купленное на них золото.

Во времена Сулеймана жалованье солдатам выдавалось по весу, так что никого не волновало, целые монеты или обрезанные, легкие или тяжелые. Что еще более удивительно, солдаты, как пишет Бусбек, «получали свои деньги не в тот день, когда было положено, а накануне». В последнее десятилетие XVI века начались задержки с выплатой жалованья — и не только солдатам, но и многочисленным чиновникам, дворцовым слугам и провинциальной бюрократии. Усиливалась коррупция, привычка требовать деньги за любую услугу укоренялась все глубже. Большую часть XVI века акче, османская серебряная монета, был весьма стабильной валютой: в 1507 году один золотой дукат можно было купить за 58 акче, в 1589-м — за 62. Однако в 1600 году за золотой нужно было выложить уже 280 «кабацких монет», как называли акче. К тому времени финансовая основа, позволяющая строить долгосрочные планы, равно как и уверенность в том, что по мере роста территории империя будет с каждым днем становиться богаче, были безнадежно подорваны, и безмятежный саморегулирующийся механизм османской жизни со всеми его искусными переплетениями и взаимосвязями, пружинками и шестеренками, которые обеспечивали движение империи в едином направлении, пошел вразнос. Акче, как пишет современный турецкий историк, «стали легкими, как листья миндального дерева, и ничего не стоящими, как капли росы».

Денежная инфляция повлекла за собой инфляцию другого рода. Все больше и больше людей стремились попасть на государственную службу: жалованье, конечно, могло быть и небольшим, зато за каждое решение можно было взимать плату с заинтересованных лиц. Венецианский посол всегда имел под рукой список взяток, которые раздавал во дворце, и перечень подарков, которые, возможно, понадобится вручить в будущем. Из этих записей можно узнать, что главный драгоман, то есть переводчик, получил пятьдесят шесть халатов, холодильный сундук, серебряный сервиз, три стеклянных шкафчика, пятьдесят кусков стекла, оконное стекло на двадцать окон, двенадцать замков, четырех канареек, фрукты, овощи, сыр из Пьяченцы, шоколад, карамель и разные прочие предметы.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/23118/ogl.shtml

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 26 2016, 15:37)

Хм, на многостволке орёл изображен. Может, если поискать, то и свастики найдем.
И пусть тогда россиянчеки посмеют вякнуть, что у них не было фашизма.

Так казаки же украинцы.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 27 2016, 06:48)

Так казаки же украинцы.

Так Эмден уже написал, что орла приделали уже потом. И скорее всего, москали.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Авг 27 2016, 06:48)

Так казаки же украинцы.

Ермак из волжских казаков был,по молодости купчишек на Волге грабил,и на Каспийском море бывал.

[Ghost]

[Pampa]

Цитата (Legio_X @ Авг 27 2016, 01:58)

Не все так однозначно.

Всё однозначно. Азия. Обесцентвание денег и бюрократия с коррупцией. Никто ничего не может сделать.

[Эмден]

типичный сибирский мушкет конца 19 века,обязательно с сошками,для охоты на марала,медведя,лося.
конструктивно не изменялся с конца 16 начала 17 века.

Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 27 2016, 11:00)

Бггг, если б такое в реале случилось, то козаки этих оборванцев быстро упаковали. И вот тем же ногаям продали бы. Здоровые и крепкие русские рабы - хороший товар.