Монголы

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 31 2016, 19:52)

вообще-то в выше изложенном обзаце речь идет о 9-11веке,но позже было ничем не лучше,
и при Дмитрии Донском торговля рабами цвела и пахла.

так и в 9,10,11 веках все это процветало регулярно князья ходили примучивать соседние племена. В том числе целью похода были и рабы. После монголов перестали (в связи с нехваткой сил) кроме новгородцев и псковичан, те продолжали ходить за зипунами вплоть до ивана грозного.

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Авг 31 2016, 21:23)

так и в 9,10,11 веках все это процветало регулярно князья ходили примучивать соседние племена. В том числе целью похода были и рабы. После монголов перестали (в связи с нехваткой сил) кроме новгородцев и псковичан, те продолжали ходить за зипунами вплоть до ивана грозного.

Но друг друга резали - не приведи Господь. Что то посмотрел я предмонгольское состояние Руси - сплошной геноцид, на этом фоне монголы как то скромно выглядят. Надо поискать демографию до и после - появилось ощущение, что иго принесло на Русь мир и процветание))).

[atalex]

Так оно и было. именно иго воспитало из кучи раздробленных банд князьков Российскую Империю.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 06:24)

Но друг друга резали - не приведи Господь. Что то посмотрел я предмонгольское состояние Руси - сплошной геноцид, на этом фоне монголы как то скромно выглядят. Надо поискать демографию до и после - появилось ощущение, что иго принесло на Русь мир и процветание))).

Ну процветанием нельзя это назвать , но насчет мира не поспоришь))) Особенно если посчитать сколько раз до монголов Киев разоряли. И красочные описания этих процессов летописцами:
"и грабиша за . в҃ . дн҃и весь град̑ Подолье и Гору . и манастыри . и Софью . и Десѧтиньную Бц҃ю и не бъıс̑ помилованиӕ . никомүже ни ѿкүдүже црк҃вамъ горѧщимъ . крс̑тьӕномъ оубиваемомъ другъıм̑ вѧжемымъ . женъı ведоми бъıша въ плѣнъ . разлучаеми нужею ѿ мужии своих̑ . младенци рыдаху зрѧще мт҃рии своихъ . и взѧша имѣньӕ множьство . и црк҃ви ѡбнажиша иконами и книгами . и ризами и колоколы . изнесоша . всѣ Смолнѧне и Соуждалци и Черниговци . и Ѡлгова дружина . и всѧ ст҃ни взата бъıс̑ зажьже бъıс̑ и манастырь Печерьскыи ст҃ыӕ Бц҃а ѿ поганых но Бъ҃ млт҃вами ст҃ыӕ Бц҃а съблюде и ѡ таковыӕ . нужа . и быс̑ в Киевѣ на всих̑ члв҃цехъ стенание и туга . и скорбь не оутѣшимаӕ . и слезы непрѣстаньныӕ . си же всѧ сдѣӕшас̑ грѣхъ . ради нашихъ "
"В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ"

[atalex]

Только под мудрым руководством ханов династии чингизидов все эти вятичи, кривичи и прочие древляне перестали самозабвенно резать друг-друга и стали единым русским народом.

[oleg27]

Цитата (atalex @ Сегодня, 07:09)

Только под мудрым руководством ханов династии чингизидов все эти вятичи, кривичи и прочие древляне перестали самозабвенно резать друг-друга и стали единым русским народом.

Там же ктото из Московских таки с Чингизидами зароднился ?

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Сен 1 2016, 07:09)

Только под мудрым руководством ханов династии чингизидов все эти вятичи, кривичи и прочие древляне перестали самозабвенно резать друг-друга и стали единым русским народом.

пойду покормлю коня, соберу юрту. Скоро хан позовет в поход.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 1 2016, 07:32)

Там же ктото из Московских таки с Чингизидами зароднился ?

угу толи отравили толи сам отравил - сестра Узбека за номерным Иваном была. Потомства не успели).

[Эмден]

Цитата (oleg27 @ Сен 1 2016, 06:51)

Ну процветанием нельзя это назвать , но насчет мира не поспоришь))) Особенно если посчитать сколько раз до монголов Киев разоряли. И красочные описания этих процессов летописцами:
"и грабиша за . в҃ . дн҃и весь град̑ Подолье и Гору . и манастыри . и Софью . и Десѧтиньную Бц҃ю и не бъıс̑ помилованиӕ . никомүже ни ѿкүдүже црк҃вамъ горѧщимъ . крс̑тьӕномъ оубиваемомъ другъıм̑ вѧжемымъ . женъı ведоми бъıша въ плѣнъ . разлучаеми нужею ѿ мужии своих̑ . младенци рыдаху зрѧще мт҃рии своихъ . и взѧша имѣньӕ множьство . и црк҃ви ѡбнажиша иконами и книгами . и ризами и колоколы . изнесоша . всѣ Смолнѧне и Соуждалци и Черниговци . и Ѡлгова дружина . и всѧ ст҃ни взата бъıс̑ зажьже бъıс̑ и манастырь Печерьскыи ст҃ыӕ Бц҃а ѿ поганых но Бъ҃ млт҃вами ст҃ыӕ Бц҃а съблюде и ѡ таковыӕ . нужа . и быс̑ в Киевѣ на всих̑ члв҃цехъ стенание и туга . и скорбь не оутѣшимаӕ . и слезы непрѣстаньныӕ . си же всѧ сдѣӕшас̑ грѣхъ . ради нашихъ "
"В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ"

за 12 век в Киеве сменилось князей 48 штук,некоторые правили несколько недель,
некоторые пару лет или год,люди бежали из Киевских земель во Владирские,
Рязань за 13 век сжигали полностью два раза,не монголы,свои соседи князья сжигали,
какое тут сопротивление монголам?

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Сен 1 2016, 13:42)

за 12 век в Киеве сменилось князей 48 штук,некоторые правили несколько недель,
некоторые пару лет или год,люди бежали из Киевских земель во Владирские

изгоняли очередную кровавую панду? Хоть не в ростов.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Сен 1 2016, 14:43)

изгоняли очередную кровавую панду? Хоть не в ростов.

Ростовские князья тоже участвовали,
когда-то Ростов был не последним городом на Руси

Впервые в летописи Ростов упомянут за 862 годом, как уже существующий,
крупный для своего времени город. Возник он на берегу речки Пижермы,
впадающей в озеро Неро, на землях, заселённых угро-финским племенем Меря.
Недалеко находилась столица этого племени – Сарское городище.
Древние остатки этого города 7-13 веков можно исследовать в настоящее время
в красивой излучине реки Сара в десяти километрах от Ростова.
Славяне приходят в эти земли в 9-11 веках.
Первыми приходят новгородцы, затем кривичи и, вероятно, вятичи.

Недалеко от озера (к юго-востоку от того места, где сейчас располагается Ростовский кремль)
они оборудуют свой стан, на месте которого в дальнейшем находилось представительство
наместников киевского князя и двор ростовских князей.
Расселение славян в этих землях протекает мирно.
В течение нескольких веков происходит ассимиляция угро-финского племени.
Сейчас об этом племени напоминают дошедшие до нашего времени географические названия:
озеро Неро, реки Нерль, Которосль и другие.

В 907 и 911 годах ростовские воины участвуют в походах под руководством князя Олега на Царьград (Константинополь, нынешний Стамбул) и в результате побед берут единовременную дань на себя и ежегодную на свой город, добиваются льготных условий в торговле и удобного проживания в византийской столице.

Летом 991 года в Ростов прибывают Киевский Великий князь Владимир с митрополитом,
четырьмя епископами и воеводою Добрыней и крестят местных жителей в водах озера Неро.
Но крещение приняла меньшая часть жителей города, большинство продолжало оставаться язычниками.
Первые епископы, греки Феодор и Илларион, даже вынуждены были покинуть город из-за
враждебного отношения приверженцев старой веры. Следующий епископ Леонтий из-за постоянных
нападений язычников уходит из центра города, селится в пригороде
(в районе нынешнего Спасо-Яковлевского Димитриева монастыря) и несёт Слово Божие детям.
Сейчас на этом месте поставлен памятный деревянный крест. Святитель Леонтий,
первый Святой Северо-Востока Руси, принял мученическую смерть от язычников во
время восстания волхвов в 1071 году. В настоящее время его мощи покоятся под
спудом в Успенском кафедральном соборе.

В 988-1010 годах ростовским княжеством управлял Ярослав Мудрый, заложивший,
для защиты Ростова и контроля торгового пути по Волге, город Ярославль.
Следующим ростовским князем был князь-мученик Борис, причисленный вместе
со своим братом Глебом к лику Святых после смерти от рук наёмных убийц,
подосланных их братом Святополком Окаянным. В 11 веке в Ростове была построена
удивительно красивая дубовая церковь. Сейчас на этом месте стоит Успенский собор.
В 12 веке ростовским столом владел князь Юрий Долгорукий, по повелению которого
на землях ростовского боярина
Кучки был заложен град Москва. Правда, свою резиденцию Юрий Долгорукий перенёс
из Ростова в Суздаль. Его сын Андрей Боголюбский перенёс великокняжеский престол
из Киева во Владимир. В Ростове он построил первый каменный Успенский собор.

Первым удельным ростовским князем считается Константин Всеволодович,
который вел борьбу за великокняжеский престол со своим младшим братом князем Юрием владимирским.
В этой борьбе принимал активное участие знаменитый ростовский богатырь Алеша (Александр) Попович,
деревянный замок которого находился недалеко от города на реке Где.
Здесь же в 1218 году Алеша (Александр) Попович проводит съезд русских богатырей,
которые осудили междоусобную борьбу русских князей.
Богатырь погиб в битве на реке Калке в 1223 году, при вторжении монголо-татар в половецкие земли.
В это время он находился на службе у киевского князя Мстислава.

Зимой 1238 года полчища Батыя прошлись по Владимиро-Суздальскому и Ростовскому княжествам.
Решающее сражение между объединённым войском этих княжеств и монголо - татарами произошло
в марте на льду реки Сить. Русские войска были полностью разгромлены,
а ростовский князь Василько был ранен и пленён. Монголы предлагают ростовскому князю
командную должность в своём войске, но тот не желает служить захватчикам,
и монголы его зверски убивают. Князь - герой похоронен в Успенском соборе города Ростова.
А его жена, княгиня Мария, после гибели мужа успешно помогает своим детям,
малолетним князьям Борису и Глебу, управлять княжеством в этот нелёгкий период ордынского ига.
Княгиня Мария, единственная женщина-летописец на Руси,
похоронена в Спасо-Преображенском соборе, основанного ею Спасского на Песках (Княгининого) монастыря.

[Бармалей]

вроде где то читал что ростов основали викинги, и назвали что то вроде расхов.

[Эмден]

макет Ярославля,как обычно проблемы с масштабом домов,их должно быть в 10 раз больше а сами они в 10 раз меньше,
но видимо лень делать,стены и валы показаны нормально.

[Эмден]

испытания монгольского ламеллярного доспеха из дульнозарядного огнестрела



многоствольное оружие,такое могло быть у казаков Ермака.

[bayrin]

вот нашел статью описывающая возможности монголов в преодолении столь чудесных инженерных заграждений, фото макетов которых разместил уважаемый Эмден. Кстати не имеет ли отношения уважаемый участник форума Легио-Х к данному выше сайту?

[Бармалей]

Древнее изображение Великаго Новгорода во время осады онаго, въ 1169 или въ 1170 году, Суздальскими Князьями


Нажмите для увеличения

[Бармалей]

мне если честно развед допросы с климом жуковым как то не цепляют материал конечно интересный но рванная речь клима, ухмылочки полудурка гоблина просто бесят.

[Juan Carlos]

очень точно сказано
тоже всё думал - чо мне не нравится-то?
именно сама подача материала

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Сен 1 2016, 06:39)

Но друг друга резали - не приведи Господь. Что то посмотрел я предмонгольское состояние Руси - сплошной геноцид, на этом фоне монголы как то скромно выглядят. Надо поискать демографию до и после - появилось ощущение, что иго принесло на Русь мир и процветание))).

Вся Европа так жила. Феодальная раздробленность и вечные междоусобицы. Геноцидов не было, так как резали друг друга князья и их дружины. Тягловые сословия старались беречь, иначе не с кого пОдати брать. Наоборот, еще и крестьян с земель разгромленных конкурентов переселяли на свои земли.
Исключения бывали только тогда, когда князья призывали на помощь временных союзников типа половцев - тем пофиг было, резали всех.

Кстати, так же жила и средняя азия до того, как Темучжин Есугеевич пришел - порядок навел. Только в Китае была похожая централизация, но и то, вечная война Сунь и Цзинь.

Монголы, однозначно, принесли централизацию и насильно спровоцировали процесс консолидации русскаго народа. Иначе, было бы как в европах, где были десятки одних только немецких государств, каждое со своим языком. Или все эти голландии-зеландии-бельгии-валлонии-фландрии.
Единственное, что было ужасно негативным последствием монголььского нашествия, это сильное и длительное экономическое ослабление Руси + регулярные локальные депопуляции вследствие военных экспедиций монгол. Вот это, реально, затормозило развитие лет на двести, в сравнении в Европкой.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Ноя 13 2016, 08:28)

мне если честно развед допросы с климом жуковым как то не цепляют материал конечно интересный но рванная речь клима, ухмылочки полудурка гоблина просто бесят.

расчет на привлечение внимания молодежи,есть в ютубе пара лекций Клима в универе,
они куда монотонее и скучнее,не все готовы их слушать,а тут более живая подача матерьяла
судя по просмотрам и плюсам народ слушает и народу нравится.