Монголы

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 23 2016, 08:22)

не не получилось бы - у монголов были специальные ягдкомманды

ягдкоманды из степи, да на конях да прочесывающие лес, да по шею в снегу, да после снегопада который спрячет все следы? Да которых бы ждали засады. Не смешите моих евпатиев.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 23 2016, 08:38)

Сколько из них уйгурских?)))) Хотя те тоже кочевники были))))

уйгуры это больше к тыве, но в Монголии есть 2 их городища.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 08:40)

ягдкоманды из степи, да на конях да прочесывающие лес, да по шею в снегу, да после снегопада который спрячет все следы?

Неааа , там алтайцы всякие ЕМНИП были с тунгусами. Те с лесом на ты. Как кстати и многие нынешние тувинцы. Но лыж они ЕМНИП не знали.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 23 2016, 08:28)

пожалуй да. Голод начался бы сперва у бежавших, и их бы нашли в лесу. Монголов было просто много.

какая разница где крестьянину есть свою репу в родной деревне или в лесу? Я же написал что все запасы которые приготовили бы к зиме забрали бы с собой. А у монголов и так наступила голодуха. И гнали они на убой свою армию в штурмах козельска ибо жрать хотелось а в козельске было зерна овердохуя. И когда козельцы поняли что не отобьются они стали рассыпать зерно везде где только можно, по улицам, в свинарниках, в туалетах, сжигали. Так и откапывают зерно обгорелое повсюду в том городе.

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 08:40)

ягдкоманды из степи, да на конях да прочесывающие лес, да по шею в снегу, да после снегопада который спрячет все следы? Да которых бы ждали засады. Не смешите моих евпатиев.

часть монголов была таежниками, их ягдкоманды немало натворили бед в современной Бурятии и обеспечивали успех в охоте за меркитами.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:50)

часть монголов была таежниками, их ягдкоманды немало натворили бед в современной Бурятии и обеспечивали успех в охоте за меркитами

Вспоминаем героический эпос хакасского народа "О чем поет золотая кукушка")))))

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Авг 23 2016, 08:28)

Донской что ли?

нет, тот самый именем которого до сих пор пугают новичков на глобальной авантюре.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 08:46)

Но лыж они ЕМНИП не знали.

лыжи на Русь притащили монголы. Впервые на Руси они упоминаются где-то в 1400 г., а монголы вообще родоначальники лыжного спорта.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 08:56)

"О чем поет золотая кукушка"

сервер сильно загружен, просят зайти позже.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:58)

лыжи на Русь притащили монголы. Впервые на Руси они упоминаются где-то в 1400 г., а монголы вообще родоначальники лыжного спорта.

Вот про версию вторжения монголов с территории Коми впервые слышу.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 08:56)

нет, тот самый именем которого до сих пор пугают новичков на глобальной авантюре.

Я там никем никого не пугаю.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 23 2016, 09:01)

Вот про версию вторжения монголов с территории Коми впервые слышу.

Я там никем никого не пугаю.

Я тоже))) погуглил и вот что нашел здесь

"Первые упоминания о скользящих лыжах появились сравнительно не­давно. Есть предположение, что применять длинные скользящие лыжи начали монгольские племена, заселившие равнинный север Азии и впослед­ствии мигрировавшие на Запад."

и тут меня охватил поцреотический угар)))

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:59)

сервер сильно загружен, просят зайти позже.

"Древнехакасское государство образовалось на рубеже VI-VII вв в Хакасско-Минусинской котловине. Ну, то есть, как образовалось - хакасы впервые были упомянуты китайцами. В борьбе с тюркским каганатом прошло два века, и к середине IX-го столетия хакасы покончили с зависимостью от тюрок и разгромили их государство. В истории хакасы известны также, как енисейские кыргызы, хотя современная историческая наука склоняется к мнению, что кыргызы представляли собой самоназвание военной элиты, этнически оставаясь теми же хакасами. За три столетия независимости хакасы успели пройти путь от кочевого чифдома к полуоседлому протогосударству. Часть населения занималась земледелием, те, кто жил в тайге, платили ясак властям пушниной, жители горных районов имели довольно развитое металлургическое производство, ну и большинство по прежнему пасло стада. Ханская власть была представлена на удивление структурированной и развитой бюрократией. У кыргызов была своя письменность - они использовали руническое письмо. Подробней об этом можно почитать тут.

А потом в Монголии пришел к власти Чингисхан, и все кончилось. Часть государства кыргызов была покорена силой, другая вошла в состав империи добровольно на правах тумена. В завоевательных походах силы этноса быстро истощились, проводимая монголами политика переселения народов вызывала восстания, которые жестоко подавлялись. В 13-15 вв население Южной Сибири сократилось в разы. Больше не было ни обрабатываемых полей, ни городов и крепостей, пусть и небольших, письменность тоже оказалась забыта. Память об этих страшных событиях сохранилась в народном эпосе, естественно, измененная до неузнаваемости. Впрочем, и в наших былинах Батый, например, не покорил Русь, а получил по щам." (с.)

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 23 2016, 08:33)

Чингис-хан так то в лесу родился))) а мать вообще из таежных мест была. Первые бои он провел в горно-лесистых местностях. Не надо всех монголов считать исключительно степняками. Сильно подозреваю, что леса Европейской России сильно уступают тайге.

дичь тогда была ужасная. В лесах и болотах. И разницы между сибирской тайгой и европейским лесом было мало. Плюс засеки, которые использовались против степняков чуть ли не до петра. Чингис помрэ. А искать каждую деревеньку в лесу это время, зимний день короток, а ночь темна и полна ужасов. А еды все меньше и меньше... Лошади дохнут. А без лошадок монголы не страшны. В те времена на полях сражений правила бал тяжелая конница. Да и пешкодрапом до родного кочевья не дойти. Наполеоний привел 600 тысяч, назад ушло от силы 30 тысяч. Тоже самое ждало бы и монголов.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:06)

другая вошла в состав империи добровольно на правах тумена.

это я знаю, Субэдэй долго думал брать их али не брать.

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Авг 23 2016, 09:09)

дичь тогда была ужасная. В лесах и болотах. И разницы между сибирской тайгой и европейским лесом было мало. Плюс засеки, которые использовались против степняков чуть ли не до петра. Чингис помрэ. А искать каждую деревеньку в лесу это время, зимний день короток, а ночь темна и полна ужасов. А еды все меньше и меньше... Лошади дохнут. А без лошадок монголы не страшны. В те времена на полях сражений правила бал тяжелая конница. Да и пешкодрапом до родного кочевья не дойти. Наполеоний привел 600 тысяч, назад ушло от силы 30 тысяч. Тоже самое ждало бы и монголов.

Быть посему

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:04)

и тут меня охватил поцреотический угар)))

Я его немного развею))))
"Наскальные рисунки в России и Скандинавии свидетельствуют о том, что за тысячи лет до нашей эры лыжи уже использовались живущими там народами. Интересен рисунок, найденный на берегу Залавруга (пересохший приток реки Выг) в России. Созданный 2000—1500 лет до н. э., он изображает сцену охоты лыжников, где рядом со следами лыж идут круглые точки, которые, как предполагают, являются следами лыжных палок.В Невельском районе Псковской области на берегу озера Сенница расположена деревня Дубокрай, известная древнейшими археологическими находками. На дне озера рядом с деревней в 1982 году А. М. Микляевым и другими ленинградскими археологами была найдена древнейшая лыжа, дата изготовления которой была оценена в 2620—2160 лет до н. э., сделана из вяза.

На юге Кольского полуострова использовали лыжи неравной длины, причем короткой лыжей отталкивались, используя для равновесия одну палку, в то время как древние жители Скандинавии передвигались на лыжах одинаковой длины. Основатель Норвегии легендарный Нор пришел к фьордам по «хорошей лыжне»"

"Первые документальные упоминания об использовании скользящих лыж появились в У1-УП вв. Готский монах Жорданес в 552 г. в своей книге упоминает о "скользящих финнах". Подобные данные приводятся в этот же период византийским писателем Прокопом, греческими историками Иорнадом (VI в.), Диаконом (770) и другими древними авторами. Они подробно описывали лыжи и их использование северными народностями в быту и на охоте. Наиболее подробно описаны лыжи и их применение в быту, на охоте и в военном деле в книге изгнанного из Швеции и бежавшего в Норвегию епископа Олафа Магнуса (Олаф Великий). В его книге "История северных народов", вышедшей в Риме в 1555 г., дается не только описание, но и публикуются гравюры, изображающие лыжников."

[Бармалей]

или как мультике поступить

- ЭЙ, ТЫ, ПТИЧКА,
ЛЕТИМ СО МНОЙ, ТАМ СТОЛЬКО ВКУСНОГО!

и на запад, на запад погнать орду... И мясо белых братьев жарить.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:21)

и на запад, на запад погнать орду... И мясо белых братьев жарить.

Так что за Димасик?

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Авг 23 2016, 09:28)

Так что за Димасик?

димасик это я, невинно убиёный агнец которого ряженый полковник зобанил до 2099 года.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 23 2016, 09:16)

Я его немного развею))))
"Наскальные рисунки в России и Скандинавии свидетельствуют о том, что за тысячи лет до нашей эры лыжи уже использовались живущими там народами. Интересен рисунок, найденный на берегу Залавруга (пересохший приток реки Выг) в России. Созданный 2000—1500 лет до н. э., он изображает сцену охоты лыжников, где рядом со следами лыж идут круглые точки, которые, как предполагают, являются следами лыжных палок.В Невельском районе Псковской области на берегу озера Сенница расположена деревня Дубокрай, известная древнейшими археологическими находками. На дне озера рядом с деревней в 1982 году А. М. Микляевым и другими ленинградскими археологами была найдена древнейшая лыжа, дата изготовления которой была оценена в 2620—2160 лет до н. э., сделана из вяза.

На юге Кольского полуострова использовали лыжи неравной длины, причем короткой лыжей отталкивались, используя для равновесия одну палку, в то время как древние жители Скандинавии передвигались на лыжах одинаковой длины. Основатель Норвегии легендарный Нор пришел к фьордам по «хорошей лыжне»"

"Первые документальные упоминания об использовании скользящих лыж появились в У1-УП вв. Готский монах Жорданес в 552 г. в своей книге упоминает о "скользящих финнах". Подобные данные приводятся в этот же период византийским писателем Прокопом, греческими историками Иорнадом (VI в.), Диаконом (770) и другими древними авторами. Они подробно описывали лыжи и их использование северными народностями в быту и на охоте. Наиболее подробно описаны лыжи и их применение в быту, на охоте и в военном деле в книге изгнанного из Швеции и бежавшего в Норвегию епископа Олафа Магнуса (Олаф Великий). В его книге "История северных народов", вышедшей в Риме в 1555 г., дается не только описание, но и публикуются гравюры, изображающие лыжников."

ну тогда лыжи вообще не вопрос