Капитуляция Японии

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Авг 21 2016, 17:21)

Чо это, исключено? Можно подумать, ты председатель избиркома, чтобы такие категоричные заявления делать. Пусть выносит свою кандидатуру на голосование, разворачивает предвыборную агитацию, оглашает своюьпрограмму.

для начала нужно получить благославление св. Пампы...

[Саша Белый]

господа спорщики, а вы вот это читали?
это Japan perspective созданный на основе материалов войны японскими офицерами и генералами
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

там помиом самых общих сведений (леuших потом в канву основу изложения процесса ВМВ на Тихоокеанском ТВД) - естьи про острова, и про войну в воздухе (и Тайване нарпимер, где масса выживишх по ряду причин свидетелй описало противоборство с ударным авианосным соединением), и про Маньчжурию тоже

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2016, 19:53)

господа спорщики, а вы вот это читали?
это Japan perspective созданный на основе материалов войны японскими офицерами и генералами
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

там помиом самых общих сведений (леuших потом в канву основу изложения процесса ВМВ на Тихоокеанском ТВД) - естьи про острова, и про войну в воздухе (и Тайване нарпимер, где масса выживишх по ряду причин свидетелй описало противоборство с ударным авианосным соединением), и про Маньчжурию тоже

Да. Но ответа на поднимаемый здесь вопрос там нет.
ЗЫ - Вообще к документам изданым по ТОТВД в соавторстве с General Headquarters of the U.S. Far East Command и тому подобными структурами - есть очень серьезный .... как бы это сказать, скепсис. Это как Дедушка Сабуро с его "... Мустанг может все то же что и Зеро, только лучше". Впрочем - не навязываю.

ИМХО - хоть какую то достоверную картину от "там" - мы получим только тогда - когда Япония станет независимой страной, не раньше.

[Саша Белый]

Ну как бы там огромный материал для получения собсветнного вывода для овтета (и по ВМФ_ВВС-Армии в целом, и по отдельным операциям).

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2016, 20:45)

Ну как бы там огромный материал для получения собсветнного вывода для овтета (и по ВМФ_ВВС-Армии в целом, и по отдельным операциям).

Не спорю. Но тем не менее -

Цитата

... ответа на поднимаемый здесь вопрос там нет.

Ну или я так хреново смотрел мбть.

[slab105]

Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 20:32)

ИМХО - хоть какую то достоверную картину от "там" - мы получим только тогда - когда Япония станет независимой страной, не раньше.

ИМХО, немного странно слышать такую сентенцию про Японию и отношению сегодняшнего японского общетсва к итогам ВМВ. От кого зависимы японцы?
ЗЫ. А вы кстати в курсе что очень многие японцы (в отличие от немцев, скажем) до сих пор считают что они "все правильно делали" да просто "не выгорело"? Портрет военного преступника Ямашито у них чуть ли не в каждом военном училище висит. И вообще, они не считают что виновны в чем то, вон какая драма с этими извинениями была. Короче я считаю что если японцы и не говорят чего, так не потому что боятся скажем американцев или кого еще. Просто либо нечего сказать, либо есть еще какие то причины...

[Legio_X]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 21:25)

ИМХО, немного странно слышать такую сентенцию про Японию и отношению сегодняшнего японского общетсва к итогам ВМВ. От кого зависимы японцы?
ЗЫ. А вы кстати в курсе что очень многие японцы (в отличие от немцев, скажем) до сих пор считают что они "все правильно делали" да просто "не выгорело"? Портрет военного преступника Ямашито у них чуть ли не в каждом военном училище висит. И вообще, они не считают что виновны в чем то, вон какая драма с этими извинениями была. Короче я считаю что если японцы и не говорят чего, так не потому что боятся скажем американцев или кого еще. Просто либо нечего сказать, либо есть еще какие то причины...

1. От США. Для Японского общества это аксиома.
2. В курсе. Я бывал/ю в 靖國神社
ЗЫ - Съездите к памятнику казненным в Токийском процессе.
И воздастся вам.

[slab105]

Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 21:51)

1. От США. Для Японского общества это аксиома.
2. В курсе. Я бывал/ю в 靖國神社
ЗЫ - Съездите к памятнику казненным в Токийском процессе.
И воздастся вам.

Т.е. памятники казненным военным преступникам у них есть, но при этом считают себя зависимыми от США? Странно. А вот если они вдруг "независимыми" стали бы- что бы они по вашему сделали бы? Еще пару сотен тысячь каких нибудь азиатов замучали бы? Это я к тому в чем собственно практически выражается эта их зависимость от США в вопросах касающихся истории ВМВ?

[Саша Белый]

Выше Samars про причины хорошо сказал, зря ты его забанил тащем то,мне кажется. Вполне вмеяемо было -флот у джапо йок, ВВС были уже слабенькие, по ресурсам хреново, союзников нету, много сухпуотных сил хорошей выучки безвестно сгинули на островах. Кердык по всем направлениям.

[Pampa]

Вобще то это подло, заманить в тему где сам модератор и забанить.

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Авг 22 2016, 11:23)

Выше Samars про причины хорошо сказал, зря ты его забанил тащем то,мне кажется. Вполне вмеяемо было -флот у джапо йок, ВВС были уже слабенькие, по ресурсам хреново, союзников нету, много сухпуотных сил хорошей выучки безвестно сгинули на островах. Кердык по всем направлениям.

Да не вопрос, то что "конец был немного предсказуем"(с) как бы вполне очевидно тащем то. Здесь вопрос был поднят в контексте что именно послужило соломинкой сломавшей хребет, А - бомбардировки, или Манчжурская наступательная.

ЗЫ - Слабенькие ВВС то слабенькие, но на/для момента высадки - 5000+ боеготовых пепелацев таки в загашнике придержали.

Цитата

slab105
Т.е. памятники казненным военным преступникам у них есть, но при этом считают себя зависимыми от США? Странно. А вот если они вдруг "независимыми" стали бы- что бы они по вашему сделали бы? Еще пару сотен тысячь каких нибудь азиатов замучали бы? Это я к тому в чем собственно практически выражается эта их зависимость от США в вопросах касающихся истории ВМВ?

Тут мы вступаеи на зыбкую дорожку ИМХОвщины и тому подобных "мне так говорили" и "я так думаю", но по другому тут не выйдет. Но если кратко - такое положение вещей было создано американцами сознательно, люто ненавидимая всеми ближайшими соседями, и при этом не обладающая какой либо значимой военной силой, и полностью зависящая от США Япония - это просто прекрасноочень удобный "друг Рима".

ЗЫ ЗЫ - Не банил никто его, пять дней премодерации в качестве дружеского предостережения, и только лишь. Начал бы гадитькидаться здесь "пиндосами" и прочими "какелами" - получил бы ровно тоже самое, этого овна здесь не надо.

[Саша Белый]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 11:48)

Да не вопрос, то что "конец был немного предсказуем"(с) как бы вполне очевидно тащем то. Здесь вопос был поднят в контексте что именно послужило соломинкой сломавшей хребет, А - бомбардировки, или Манчжурская наступательная.

ЗЫ - Слабенькие ВВС то слабенькие, но на/для момента высадки - 5000+ боеготовых пепелацев таки в загашнике придержали.

Я лично считаю что по совокупности они капитулировани. Тут и бомбежки сильные (и атомная в том числе), и СССР вступил в войну, и окинаве кердык .

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Авг 22 2016, 11:52)

Я лично считаю что по совокупности они капитулировани. Тут и бомбежки сильные (и атомная в том числе), и СССР вступил в войну, и окинаве кердык .

Аналогично.

[Мамаша Кураж]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:27)

Бля! И тоже модератор!? Е-мое!! А тут есть еще кто то не модератор кроме меня и Самарса??

Да !
И не только модератор но и совладелец форума.
Кода эта контора решила скучковаться удя с форума исхода эти Отцы основатели
сразу постановили свою ненаказуемость.
И никто кроме них модером стать не может.Правда и над ними есть бог-хозяин
сервака.
Думаю что и Буззарт мог остаться прояви он волю Сашы.....
Но он предпочел сепукко.
....
По теме
Прибрежные коммуникации еще действовали в 45 г.И Цусимский пролив был пуповиной жизни.
А что до обреченности то техническая отсталость с самого начала обрекала.
ПЛО была неадекватной.Подводный флот даже не пытался топить торговлю врага
Связь почти открытая.Эсминцев было мало из за ошибок планирования.
Только дух был на высоте но этого мало.

[slab105]

Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 22 2016, 19:56)

По теме
Прибрежные коммуникации еще действовали в 45 г.И Цусимский пролив был пуповиной жизни.
А что до обреченности то техническая отсталость с самого начала обрекала.
ПЛО была неадекватной.Подводный флот даже не пытался топить торговлю врага
Связь почти открытая.Эсминцев было мало из за ошибок планирования.
Только дух был на высоте но этого мало.

Прибрежные коммуникации в Японском море действовали в первой половине 45-го и действовали бы ровно до тех пор пока амам не приспичило бы их перекрыть. Потом бы они уже более не действовали бы.
На начало войны- все было вполне адекватно. Неадекватно стало на втором- третий год, когда огромный потенциал США заиграл на полную силу. Собственно о этом и предупреждал Яммамото- не справимся за год-два- будет полный пипец. Как мы знаем они не справились. И не могли бы справится. Потому что недооценили противника, в основном в моральном плане.

[Legio_X]

Цитата (slab105 @ Авг 22 2016, 22:50)

Прибрежные коммуникации в Японском море действовали в первой половине 45-го и действовали бы ровно до тех пор пока амам не приспичило бы их перекрыть. Потом бы они уже более не действовали бы.
На начало войны- все было вполне адекватно. Неадекватно стало на втором- третий год, когда огромный потенциал США заиграл на полную силу. Собственно о этом и предупреждал Яммамото- не справимся за год-два- будет полный пипец. Как мы знаем они не справились. И не могли бы справится. Потому что недооценили противника, в основном в моральном плане.

У них не было выбора, меморандум Хелла был по сути объявлением войны.

[slab105]

Цитата (Legio_X @ Авг 23 2016, 09:47)

У них не было выбора, меморандум Хелла был по сути объявлением войны.

Да. Не было. Но к этому привели их собственные действия, например в Китае. Cлишком уж активно Державу свою за счет других строили....

[Legio_X]

Цитата (slab105 @ Авг 23 2016, 15:53)

Да. Не было. Но к этому привели их собственные действия, например в Китае. Cлишком уж активно Державу свою за счет других строили....

"А судьи, кто?"(с)

[slab105]

Цитата (Legio_X @ Авг 23 2016, 20:03)

"А судьи, кто?"(с)

Те кто победил, ессно.
А так, я же сказал- слишком активно они Державу строили....

[Legio_X]

Цитата (slab105 @ Авг 23 2016, 20:41)

Те кто победил, ессно.
А так, я же сказал- слишком активно они Державу строили....

Quod licet Jovi non licet bovi

"Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника"(с)



И ведь не поспоришь.