Капитуляция Японии

[Dinaburg]

..6 августа 1945 года японский инженер Цутому Ямагути был среди тех, кто находился в Хиросиме во время атомной бомбардировки города. Проведя ночь в бомбоубежище, на следующий день он вернулся в свой родной город, Нагасаки, и подвергся воздействию второго атомного взрыва. Ямагути до начала 2010 года оставался последним живым человеком, официально признанным жертвой сразу двух упомянутых бомбардировок.Как же он был рад,наверное,что "божественный микадо",наконец,объявил о согласии капитулировать!Третьей атомной бомбёжки,Цутому Ямагути,явно бы не пережил...

[Dinaburg]

В 1944 году младшему лейтенанту японской армии Онода Хиро был отдан приказ возглавить партизанский отряд на филиппинском острове Лубанг. Потеряв в боях своих солдат, Онода сумел уцелеть и скрылся в джунглях. В 1974 году Онода Хиро был найден на том же острове, где до сих пор вёл партизанскую деятельность, убив около 30 филиппинцев. Не поверив в окончание войны, лейтенант отказался сложить оружие. И лишь когда на остров прибыл непосредственный командир Оноды и приказал сдаться, тот вышел из джунглей, признав поражение Японии.

[Кубок]

А Собсно как все начиналось

[Legio_X]

Док. фильм о штурме Иводзимы, в общем то фильмов о, подобного рода, до хрена и больше, но конкретно этот интересен тем - что опрашивались последние выжившие участники обороны с яп. стороны, причем так совпало - что все эти люди находились на разных участках обороны, в числе последних защитников острова до самого конца, который иначе чем агонией похороненых заживо людей назвать не пол. Впрочем, смотрите сами.
ЗЫ - А американцы такие затейники все таки ... морская вода пополам с бензином, до такого даже немы под Аджимушкаем не додумались, а может просто далеко тянуть было, кто знает...

[Саша Белый]

Произведение по Халкин-Голу
"Тактические боевые действия советских и японских войск, 1939"
составлено американцами, но написано со стороны японцев, уделяется внимание малым подробностям, в целом дсотаточно интересно
http://militera.lib.ru/science/drea_ej01/index.html
Много уделено места событиям происходившим с батальоном 2-23 ( впоследствии воевавшем на Гуадалканале) - который поучаствовал в т.н. "Танковом сражении у Баин-Цаган" и потом попал в окружение во время основного сражения,и вышел ночами из него

[wowka]

[Вуду]

- Как эти помойные совдеповские пропагандоны заебали... Даже считать не умеют: 500 самолётов сбрасывают 5 килотонн в сумме, а 1 (один!) самолёт сбрасывает 16 килотонн! Причём такими удары были проведены с интервалом в два дня!
Но ведь производство атомных бомб продолжалось и США больше не надо было возить и тратить тысячи тонн дорогого авиационного бензина, расходовть невероятный моторесурс самолётов, - они могли уничтожать Японию чрезвычайно экономно для себя и совершенно опустошительно для страны, при этом сами никак не неся потерь в живой силе и технике! Уж какие самураи бы самураистыми не были, и они готовы были заблатить миллионами жизней своих граждан, чтобы нанести миллионный урон американской армии вторжения (экстраполируя результаты штурмов армии США Иводзимы, Окинавы и ряда других островов), но терять население страны "ни за хер собачий" император и высший генералитет позволить себе уже не мог.

По подсчётам американцев при полном обычном вторжении на все японские острова ожидаемые потери у армии США могли достигнуть 4 миллионов человек, а потери японцев - до 30-ти миллионов. Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:46)

Но ведь производство атомных бомб продолжалось и

ты же знаешь, как оно продолжалось и в каком темпе.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:57)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:46)

Но ведь производство атомных бомб продолжалось и ты же знаешь, как оно продолжалось и в каком темпе.

- Оно продолжалось в таком темпе, что к 1949 году по плану "Дропшот" этого бы хватило, чтобы нанести только по одной Москве 7 (семь) ядерных ударов...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:33)

- Оно продолжалось в таком темпе,

Что посмотри, сколько чего у них было в началу 1946.

[Juan Carlos]

Ну ерунду же он несёт, вот честно. Ерунду для тех, кто совершенно не в теме. Им она понравится.
И заранее выдает неверные тезисы.
Блин, да никто не утверждает, что Япония капитулировала исключительно от ядерных бомбардировок. Ну, кроме таких же експертив, как и он, но с другой стороны баррикад, или чего там у них.
Все прекрасено знают, что до ядерных ударов США успешно разгромили армии и флот Японии, уничтожили промышленность. Все знают, что огромная численно Квантунская армия не была главной и самой могучей японской армией, скорее, наоборот - это была огромная карательная антипартизанская сила, которая маоистов гоняла да мирняк геноцидила. А реальную армию, которая поначалу и американцам давала люлей, к 45 уже выбили. И выбили именно американцы.
Ведь есть квантунская армия, или нету, это никак не поможет амператору отбить высадку американцев на острова. Вообще никак. А вот демонстрация новой бомбы, когда тремя самолетами (один с бомбой + два наблюдателя) целый город уничтожают, это вполне произвело впечатление.
Но самое главное было, конечно, не атомная бомба, а то, что флота у амператора уже не было, ВВС кончились, обученная армия израсходовалась, потеряны были сначала иводзима, потом окинава. После этого нужно было срочно искать повод для капитуляции. Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы. Ну, Трумен этот повод предоставил. Два раза.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Апр 27 2019, 23:46)

  Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.

Военных жизней. И только по подсчетам.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:54)

Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы.

Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:12)

Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

Между первой и второй перерывчик всего два дня.
Что за это время можно решить на гос.уровне? Страна в руинах, инторнета нет, получить точную и исчерпывающую информацию о событии сразу и быстро невозможно.
А вот как только поняли, что произошло и как это произошло, так достаточно быстро капитулировали (4 дня хватило на принятие решения и согласование всех пунктов). Для сравнения, немцы больше недели капитуляцию готовили. И это после того, как Украинские Фронты уже взяли Берлин, а один художник пристрелил главного фашиста.
Японцы, что характерно, решили капитулировать еще задолго до окончания советской Манчжурской операции. То есть, Квантунская Армия еще воевала вовсю, еще вообще непонятно было, что там происходит, а правительство уже проголосовало за сдачу.

Вот был бы номер, если б японцы надавали красной армии по шапке-ушанке в манчжурии. Енерал Ямада телеграфирует в Токие, что разгромил красных, а ему ответ - "извени, мужык, но мы еще две недели назад капитулировали, выкручивайся, как знаешь... целую, твой амператор".
Само собой, это фантастика. Потому что операция советских, а на самом деле - украинских войск в Манчжурии не оставляла японцам ни малейшего шанса. Куда им против козаков-сичовиков!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:10)

Цитата (Вуду @ Апр 27 2019, 23:46)
  Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.

Военных жизней. И только по подсчетам.

- По расчётам американским: ~4 миллиона американских военнослужащих должно было погибнуть при захвате всех островов, туева хуча военнослужащих японских + ~30 (!!) миллионов всяко разно, вплоть до школьников и школьниц, вооружённых заточенными бамбуковыми копьями, народных ополченцев. Гражданских, естественно.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:12)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:54)
Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы.

Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

- Они могли бы не отреагировать даже и на второй. Тогда спустя короткое время последовал бы третий, четвёртый, пятый и т.д. Но уже после второго они поняли: ЭТО УЖЕ СИСТЕМА, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОРУЖИЕ НЕВИДАННОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ. КОТОРОМУ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ, ПРОИЗВОДИТСЯ СЕРИЙНО И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО БЕЗ ОСТАНОВОК.

И это был настоящий безальтернативный форс-мажор. Они готовы были умереть геройски, отдав десяток жизней своих граждан за одного американского солдата (лозунг "яшма - вдребезги!"), но даже самые самураистые не были готовы к тому, что граждан страны будут выжигать как тараканов или как блох. Это ещё более унизительно, чем сдаться...

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 09:54)

Блин, да никто не утверждает, что Япония капитулировала исключительно от ядерных бомбардировок. Ну, кроме таких же експертив, как и он, но с другой стороны баррикад, или чего там у них.
Все прекрасено знают, что до ядерных ударов США успешно разгромили армии и флот Японии, уничтожили промышленность. Все знают, что огромная численно Квантунская армия не была главной и самой могучей японской армией, скорее, наоборот - это была огромная карательная антипартизанская сила, которая маоистов гоняла да мирняк геноцидила. А реальную армию, которая поначалу и американцам давала люлей, к 45 уже выбили. И выбили именно американцы.
Ведь есть квантунская армия, или нету, это никак не поможет амператору отбить высадку американцев на острова. Вообще никак. А вот демонстрация новой бомбы, когда тремя самолетами (один с бомбой + два наблюдателя) целый город уничтожают, это вполне произвело впечатление.
Но самое главное было, конечно, не атомная бомба, а то, что флота у амператора уже не было, ВВС кончились, обученная армия израсходовалась, потеряны были сначала иводзима, потом окинава. После этого нужно было срочно искать повод для капитуляции. Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы. Ну, Трумен этот повод предоставил.

- Всё правильно, вот только если бы у американцев ядерных бомб бы НЕ БЫЛО, тогда генералитет мог бы склонить императора к возможности заставить американцев при долгом и изнурительном штурме островов "умыться кровью"... Это вариант и американцы ни в коем случае не исключали. Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел". Вопрос отпал. Альтернатив уже не было.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:37)

Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел".

Но почему именно некомбатанты?
Почему не скопление войск? Почему не стоянка кораблей? Почему не дворец императора, в конце концов, или даже генштаб? Или как он у них там называется - бакуфу?

[Juan Carlos]

По городам безопаснее бомбардуваты и проще попасть.
Просто первая в истории атомная бомбардировка, ее нельзя было зафейлить.
Войска и базы флота могут иметь ПВО, дворец и генштаб тоже могут иметь прикрытие. К чему это ковбойство и риск потерять дорогущую экспериментальную бомбу?
Всё правильно сделали пендoci. Нужно было чотко продемонстрировать возможности. Выбрали удобную цель, бабахнули. Потом еще раз. Демонстрация удалась на отлично.
И японское руководство всё поняло.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Май 8 2019, 13:54)

По городам безопаснее бомбардуваты и проще попасть.
Просто первая в истории атомная бомбардировка, ее нельзя было зафейлить.
Войска и базы флота могут иметь ПВО, дворец и генштаб тоже могут иметь прикрытие. К чему это ковбойство и риск потерять дорогущую экспериментальную бомбу?
Всё правильно сделали пендoci. Нужно было чотко продемонстрировать возможности. Выбрали удобную цель, бабахнули. Потом еще раз. Демонстрация удалась на отлично.
И японское руководство всё поняло.

Какие-то не очень хорошие ассоциации напрашиваются