Капитуляция Японии

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 19:43)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:37)
Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел".

Но почему именно некомбатанты?
Почему не скопление войск? Почему не стоянка кораблей? Почему не дворец императора, в конце концов, или даже генштаб? Или как он у них там называется - бакуфу?

- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:54)

Всё правильно сделали пендoci.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Май 8 2019, 20:31)

- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

[Gleb]

Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:36)

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

По Токио до этого ебнули конвенционалкой. 84 тысячи трупов,если память не изменяет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0

[Ghost]

Цитата (Gleb @ Май 8 2019, 20:38)

По Токио до этого ебнули конвенционалкой. 84 тысячи трупов,если память не изменяет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0

Хрен его знает... Это, конечно, в моем стиле, но я бы предпочел военные объекты.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 20:36)

Цитата (Вуду @ Май 8 2019, 20:31)
- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев. (США в WWII потеряли менее 400 тысяч человек! Во Вьетнаме целых 58 тысяч...)
ИМХО: в Токио как раз были те, кто должен был дать приказ о капитуляции всей армии, авиации и флотам Японии на всём тихоокеанском ТВД. Какой резон их убивать?? Кто потом даст команду? У кого принимать капитуляцию? Начнётся тот самый кровавый поголовный и повсеместный бардак, который американцы как раз и собирались предотвратить ядерными ударами, направив в нужное для себя русло и как можно быстрее завершить войну...

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:36)

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

так ёбнули еще раньше
и к моменту наличия атомной бомбы от Токио были одни головешки и руины, смысла бомбить не было

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:47)

Хрен его знает... Это, конечно, в моем стиле, но я бы предпочел военные объекты.

А вот кровавый Стален, когда в 41 году приказывал дальней авиации нанести удар по Рейху, то зачем-то выбрал целью Берлин.
Мог же и военные объекты, и войска или корабли. Тем более, они были намного ближе, чем Берлин. А там и гражданские лица, и интеллигенция, художники и т.д.
Вот же скотство!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:14)

А вот кровавый Стален, когда в 41 году приказывал дальней авиации нанести удар по Рейху, то зачем-то выбрал целью Берлин.

А у вас негров линчуют, да? Как ожидаемо.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:54)

- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев.

Это еще когда будет и будет ли.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:54)

ИМХО: в Токио как раз были те, кто должен был дать приказ о капитуляции всей армии, авиации и флотам Японии на всём тихоокеанском ТВД.  Какой резон их убивать?? Кто потом даст команду? У кого принимать капитуляцию?

Вот гитлер отравился. Ничего, бодренько так немцы подписали капитуляцию. Не аргумент.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Май 9 2019, 19:54)

- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев.

Какие "4 миллиона трупов"? 4 миллиона - это максимальная оценка общих потерь, убитых из них до 800 тысяч
Предполагаемые потери
Поскольку военные эксперты США полагали, что «операции в этом районе встретят сопротивление не только имеющихся организованных военных подразделений Империи, но и фанатично настроенного населения»[8], высокий уровень потерь считался неизбежным, но никто в точности не знал насколько высоким он будет. Оценки, сделанные разными авторами, значительно отличались друг от друга, так же как и исходные предположения для таких оценок. Различались и цели, с которыми такие оценки делались — иногда для защиты плана вторжения, иногда для его критики. Впоследствии, эти оценки использовались при обсуждении целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

Оценки числа потерь основывались на опыте предыдущих кампаний, которые анализировались с различных точек зрения:

В исследовании выполненном ОКНШ в апреле, использовались цифры в 7,45 потерь/1000 человеко-дней и 1,78 погибших/1000 человеко-дней. Исходя из этого, 90-дневный Олимпик привел к потерям в 456 000 человек, включая 109 000 погибших. Если продолжительность Коронета составила ещё 90 дней, итоговая цифра потерь составила бы 1 200 000 человек, включая 267 000 погибших[37].
В исследовании, выполненном сотрудниками адмирала Нимица в мае, была получена оценка потерь в 49 000 человек в первые 30 дней, включая 5000 на море[38]. В исследовании, выполненном сотрудниками генерала Макартура в июне, была получена оценка в 23 000 потерь в первые 30 дней и 125 000 — после 120 дней[39]. Когда эти цифры были поставлены под сомнение генералом Маршаллом, Макартур предоставил новую оценку потерь в 105 000 человек, частично за счет вычитания раненых которые смогут вернуться в строй[40].
Во время встречи 18 июня с Президентом Трумэном, Маршалл, используя сражения за Лусон Филиппинской кампании как наилучший имеющийся аналог Олимпика, оценил американские потери в 31 000 человек в первые 30 дней (и в конечном счете в 20 % от японских потерь, что подразумевало итоговые потери в 70 000 человек)[41] Адмирал Лехи, беря за аналог битву за Окинаву, полагал что американские потери будут 35 % (подразумевая итоговые потери в 268 000 человек)[42]. Адмирал Кинг полагал что потери в первые 30 дней будут между Лусоном и Окинавой, то есть между 31 000 и 41 000 человек[42].
Изо всех этих оценок, только Нимиц учитывал потери на море, хотя действия камикадзе приводили к 1,78 погибших на каждого камикадзе во время битвы за Окинаву[43], и транспорты с войсками при высадке на Кюсю были бы намного более уязвимы.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1,7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек. Ключевым предположением было активное участие гражданского населения в защите Японии[44].
Вне правительства, информированные наблюдатели также делали свои оценки. Кайл Палмер, военный корреспондент газеты Los Angeles Times, считал что от полумиллиона до миллиона американцев погибнут до конца войны. Герберт Гувер, бывший президент США, в меморандумах направленных Трумэну и Стимсону, также оценивал количество погибших в диапазоне от 500 000 до 1 000 000, и полагал свои оценки консервативными; однако неизвестно обсуждал ли Гувер эти конкретные цифры во время встреч с Трумэном[45].

Во время битвы за Окинаву, в которой шли упорные бои за территорию острова, потери США составили 72 000 человек за 82 дня, включая 12 510 убитых и пропавших без вести (это консервативная оценка, так как она не включает несколько тысяч солдат, погибших от полученных ранений). Площадь острова Окинава 464 квадратных мили; захват его, таким образом, стоил США 407 погибших и пропавших без вести за каждые 10 квадратных миль острова. Если бы потери США при вторжении в Японию составили, в расчёте на квадратную милю, всего лишь 5 % от окинавских, общее число погибших составило бы 297 000 человек.

В ожидании вторжения в Японию в США было изготовлено около 500 000 медалей «Пурпурное сердце», которые по статуту вручаются всем американским военнослужащим, погибшим или получившим ранения в результате действий противника. Вплоть до настоящего времени все американские потери в течение 60 лет с момента окончания Второй мировой войны — включая войны в Корее и Вьетнаме — не превысили это число. В 2003 г. около 120 000 этих медалей всё еще было в наличии[46].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BE%D0%BB%C2%BB
Да, и операция предполагала возможность использования 7 А-бомб против обороняющихся японских войск

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 9 2019, 21:59)

А у вас негров линчуют, да? Как ожидаемо.

но ты же осуждаешь Белых Господ, типа "да вот я, да мы, да никогда, да скотство!"
я просто немножко раскрыл твои, залитые божьей росой глазки, и показал, что вы с вашим сталеном бомбили мирно спящий берлин, вместо того, чтоб ударить по войскам нацистов
а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.

вот какие вы
ничем не лучше пендоciв, одинаковые звери

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 9 2019, 22:15)

Вот гитлер отравился.

Его застрелил один австрийский художник.
Одна пуля, прям в башку нацистской собаке, и готово.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 17:19)

Его застрелил один австрийский художник.
Одна пуля, прям в башку нацистской собаке, и готово.

Я так думаю, корень зла в том препрде, который этому художнику поступление в художественную академию зарубил. Именно он спустил курок немецкого национал-социализма. Не удивлюсь, если он был евреем.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)

но ты же осуждаешь Белых Господ, типа "да вот я, да мы, да никогда, да скотство!"
я просто немножко раскрыл твои, залитые божьей росой глазки, и показал, что вы с вашим сталеном бомбили мирно спящий берлин, вместо того, чтоб ударить по войскам нацистов

Ты лучше раскрой свои и узри, что это офигенно несравнимые вещи.
Да, конечно, я не хочу сказать, что Сталин жалел "мирно спящий Берлин", но эффект и масштабы(да и цели) - это как небо и земля.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)

а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.

Нисколько не принижая заслуги Дяди Мишы скажу, что от него я такого не припомню и тебе стоит привести пруф на такое смелое высказывание. А вот Вэйланд Мэйо вполне себе такое сказал. Только про Нью Йорк.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 10 2019, 10:40)

Нисколько не принижая заслуги Дяди Мишы скажу, что от него я такого не припомню и тебе стоит привести пруф на такое смелое высказывание.

Цитата

Дядя Миша: - Полетел бы в любую точку мира, даже "бомбить Воронеж", не полетел бы только бомбить Израиль.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry341485

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 10 2019, 10:40)

Ты лучше раскрой свои и узри, что это офигенно несравнимые вещи.
Да, конечно, я не хочу сказать, что Сталин жалел "мирно спящий Берлин", но эффект и масштабы(да и цели) - это как небо и земля.

А вот я бы жалел. Всех бы жалел. И людей, и котят, и мышат.
Но если б в конце июня 41 года я был Сталеном и мне дали бы десяток атомных бомб, то на месте Берлина первая трава выросла бы только к концу прошлого века.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Май 10 2019, 09:56)

Я так думаю, корень зла в том препрде, который этому художнику поступление в художественную академию зарубил. Именно он спустил курок немецкого национал-социализма. Не удивлюсь, если он был евреем.

Сейчас уже никто точно не скажет.
Но то, что этих самых евреев художник не любил и до академии, в этом особенно никто не сомневается.
А уж после ПМВ их вообще страшно не любили. В немецком народе крайне популярна была мысль, что "жиды Россию продали Германию продали, мы уже всех победили, а они в тылу сидели и всё продали американцам, кайзера прогнали и ливоруцию устроили".

Вообще, биографы считают, что у художника и фюрера к евреям своя была ненависть. У его мамы был рак груди. И сейчас-то это часто неизлечимо, а тогда - 100% приговор. И случилось же такое, что лечащим врачом был еврей, который относился к ней очень внимательно. Мама Адика померла, а он, типа затаил за это страшенную ненавить к евреям.
Но факты говорят немного иное. Потому что к этому врачу будущий фюрер всегда испытывал самые добрые чувства, контакт поддерживал очень долгое время, помнил его, картины ему свои посылал. А как стал рейхсканцлером и сделал аншлюсс, то именным указом освободил доктора Блоха от преследований, запретил другим нацистам считать его евреем. А местные власти, узнав про такое, хотели присвоить врачу звание "Почетного Арийца". Ну, чтоб фюреру приятное сделать. Но коварный Блох в 1940 году удрал в США.
То есть, вот пример, когда художник вообще еврея не преследовал. Даже наоборот. А вот нацистский вождь был редкостной мразью, хорошо, что художник его шлёпнул.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:53)

А вот я бы жалел. Всех бы жалел. И людей, и котят, и мышат.

Да оно и видно.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)

а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.

- Американские города - да, израильские - нет, а Воронеж с Самарой выморят из Кремля и так...