Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Фев 9 2018, 19:55)

..................
ближайшие десятилетия так и будет, пока американцы номер один, как только станут номером 2, начнут звереть.

Ну так последние пару десятилетий и посмотри. Китай обходит по экономике, РФ по военке на пятки наступает.
Вот уже и второе место.
Даже пузатый Ким не боится и "Ку" не приседает.
Менять миропорядок путем войны Турция-РФ ИМХО для США как альтернатива не состоявшейся войны Украина-Рф почему бы нет? Своих союзников американцы ценят не особо, если на кону интересы США. Ну так всегда было.

[Эдуард]

Цитата (fahed @ Фев 9 2018, 20:29)

+многоплюсов.
До наших российских товарищей никак не дойдет простая мысль, что основная цель американцев не ЗАТЯНУТЬ ПОЯСА ПОТУЖЕ И ПОТЕРПЕТЬ, УСТРОИМ ВОЙНУ ВСЕ ФТРУХУ, ВСЕХ СТРАВИМ ОЛОЛО ДАВАЙ 3-ТЮ МИРОВУЮ, а обеспечить мир и спокойствие (под своей протекцией заметной и незаметной), дабы деньги текли в страну рекой, а они (американцы) жировали. У русского человека в голове походу такое не укладывается, ему надо чтобы все было через пиздец, страдания и как же так чтоб не ебнуть ЯО.

Я не думаю, что это связано именно с русским человеком, просто россияне трудно привыкают к мысли, что проиграли холодную войну. В реальности мы, конечно, проиграли ее вместе, но у нас с вами другая идентичность, мы заявили, что это были не мы, и таким образом решили для себя этот психологический конфликт, хотя если бы победили, то оказалось бы что победили мы с русскими вместе, а вот русским некуда деваться, им трудно привыкнуть к мысли, что американцы - это порядок, ведь логика противостояние диктует обратное: порядок - это мы, а американцы - это хаос.
Помнится я однажды в молодости на топваре неосторожно назвал (уже не помню по какому поводу) США и НАТО мировым жандармом, так один тамошний обыватель набросился на меня с криками: "Жандармом может быть Россия или, на худой конец, Китай, а США - это бандит". Вот собственно вся суть.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Фев 9 2018, 19:29)

дабы деньги текли в страну рекой, а они (американцы) жировал

А тут их в экономике Китай обгоняет и Россия свои интересы пытается отстоять. Угроза национальным интересам США, однако. Вот они и пытаются вернуть заводы из Китая и лишить Россию доходов от внешней торговли, что приведет к свержение законной власти пятой колонной, гражданской войне и развалу России.
И не надо делать вид, что вы (либералы) этого не понимаете.
После распада Союза западные компании вывозили все из России за бесценок (от ресурсов до ученых), страна теряла население миллионами и лишь чудом не развалилась, а в правительстве сидели американские советники. Вот за продолжение такой демократии вы и боритесь.

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:07)

альтернатива не состоявшейся войны Украина-Рф

Надеюсь Саша это не увидит

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Фев 9 2018, 20:10)

Надеюсь Саша это не увидит

включай секундомер

[fahed]

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:46)

Украина с Майданом и печеньками охуенный островок стабильности.

О как мы запели. Это значит участники майдана нашли у себя несколько эшелонов оружия, десятки единиц БТТ, десятки РСЗО.. охуеть.

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:46)

Затем пробирка у Колина Пауэла, пиздорез на десятилетия в Ираке

Не всега получается. У вас вот (у РФ) в отличие от США например почти всегда НЕ получается. так что не стоит пенять на некие косяки у противника. Особенно учитывая, что американская стороно деньги то свои отбила и отбивает. Т.е. в Ираке не получилось, но денег срубили. А не как вы - заплатили, постреляли и домой. Компрендо?

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:46)

Там не было алькаиды, диктатор Хусейн гонял всех , алькаиду в том числе.

Ну я заканчиваю с тобой спорить о чем-либо. Ты выдаешь нынче такие мощные сентенции, что просто жуть.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:09)

После распада Союза западные компании вывозили все из России за бесценок (от ресурсов до ученых), страна теряла население миллионами и лишь чудом не развалилась, а в правительстве сидели американские советники. Вот за продолжение такой демократии вы и боритесь.

Ну будем честными - просто вы такие тупые, что не можете ничего предложить - нечего предложить ученым, ничего продать кроме ресурсов. Вот все и едут, все вывозят. даже космонавтики почти просрали. Только не начинай свое опостылевшую песню о том ,что мол при ЕБНе таак проебали все полимеры за 8 лет ,что Питун за 18+ ничего поделать не может. Ты меня лично уже с ней утомил. Вечно кто-то вам в штаны срет.
Компрадорская элита в России раз за разом сменяет другую компрадорскую элиту, а рузке патриот все на США/Германию/Рептилоидов пеняет.

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Фев 9 2018, 21:07)

Ну так последние пару десятилетий и посмотри. Китай обходит по экономике, РФ по военке на пятки наступает.
Вот уже и второе место.
Даже пузатый Ким не боится и "Ку" не приседает.
Менять миропорядок путем войны Турция-РФ ИМХО для США как альтернатива не состоявшейся войны Украина-Рф почему бы нет? Своих союзников американцы ценят не особо, если на кону интересы США. Ну так всегда было.

Можно поконкретнее и более системно? Каким образом война (русско-турецкая или новая война на БВ), поможет США сохранить, не менять, а сохранить, свое положение? А именно как она остановит экономический рост Китая, рост военной мощи РФ или анологичные тенденции в других странах?
У меня есть свое мнение как американцы видят систему международных отношений под своим колпаком, но войны и стравливание стран друг на друга, как в 19-м веке, в эту систему не входят.

[12th]

Годный тред получился. Как инструмент для депутинизации РФ можно использовать.

[Pampa]

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:07)

РФ по военке на пятки наступает.

Кому наступает? Украине?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Фев 9 2018, 20:25)

Кому наступает? Украине?

Цитата (12th @ Сегодня, 20:24)

Годный тред получился. Как инструмент для депутинизации РФ можно использовать.

Нет, нет. Видишь какие перемоги в головах у застабилов. Так что надо затянуть пояса потуже и еще потерпеть 18 лет - тогда точно Америке пиздец.

[ерш]

Цитата (fahed @ Фев 9 2018, 20:19)

О как мы запели. Это значит участники майдана нашли у себя несколько эшелонов оружия, десятки единиц БТТ, десятки РСЗО.. охуеть.

Ну да запели. Эти эшелоны когда появились? До-во время-после печенек?
Или нам нужно было сесть на жопу ровно и подождать чтоб как в Польше стало с ракетами как итого?
Предпочли действовать активнее.

Цитата

Не всега получается. У вас вот (у РФ) в отличие от США например почти всегда НЕ получается. так что не стоит пенять на некие косяки у противника. Особенно учитывая, что американская стороно деньги то свои отбила и отбивает. Т.е. в Ираке не получилось, но денег срубили. А не как вы - заплатили, постреляли и домой. Компрендо?

Компрендо , не вопрос. Только изначально как стояла постановка? Не лохи россияне, а стремящиеся к стабильности американцы?
Нет разве?

Цитата

Ну я заканчиваю с тобой спорить о чем-либо. Ты выдаешь нынче такие мощные сентенции, что просто жуть.

Ну по сравнению с Гасом я практически младенец. А по поводу Алькаиды, ИГИЛа и их практическом отсутствии на территории Ирака сами американцы признавали вроде.

Ну и да, мне тоже поднадоело отгавкиваться.
Ухожу в подполье режим ридонли, а то выбешиваю. Таких задач у меня нет.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Фев 9 2018, 20:21)

Ну будем честными - просто вы такие тупые, что не можете ничего предложить - нечего предложить ученым, ничего продать кроме ресурсов.

И поэтому русских надо уничтожить? Я в либералах ни разу не сомневался.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Фев 9 2018, 20:23)

Можно поконкретнее и более системно? Каким образом война (русско-турецкая или новая война на БВ), поможет США сохранить, не менять, а сохранить, свое положение? А именно как она остановит экономический рост Китая, рост военной мощи РФ или анологичные тенденции в других странах?
У меня есть свое мнение как американцы видят систему международных отношений под своим колпаком, но войны и стравливание стран друг на друга, как в 19-м веке, в эту систему не входят.

Да банально просто. Любая война РФ с кем либо должна отвлечь массу ресурсов и средств на собсно войну.
Сколько бы их ресурсов и средств не было, большая часть предполагается "всё для фронта, всё для победы".
"Воевать тяжело" ©
Гипотетически чем больше РФ выпулит ракет и снарядов в этой войне тем легче US Army. Послевоенная экономика требует длительного и тяжолого восстановления. В ситуации с Украиной паравозом цепляется убитая экономика нэньки которую пришлось бы поднимать.
Война РФ с кем угодно экономику Китая никак не повлияет. просто из двух зол (для США) останется на одно меньше.
С экономикой Китая я не отслеживаю (скучно) политические моменты более интересны. Попытки вывезти из Китая производств на территорию США ИМХО и есть одна из многих попыток поправить ситуацию в догнать их экономически.

[Геб]

Цитата (ерш @ Фев 9 2018, 16:27)

Политический лидер у страны как таковой он или есть или его нет (формальный седок на стуле не считается например Порошенко)
То каким образом он сел на трон значения по большому счёту нет. Хоть в средние века войны за престол и его наследие, хоть сейчас типа "демократия" это всё для лохтората. Одна из главных задач любой власти самосохранение, а уж потом развитие страны.
Почитать любимых тем же Карлосом философов, так все в один голос поют, что демократия самая дорогая и не эффективная власть, но она лучше чем деспотия. А самая идеальная власть, это "просвещённая монархия" (утопия) где бескорыстный, просвещённый и бесконечно компетентный монарх заботится о своих пиплах.
Все власти примерно +/- около этих формулировок и ходят. Тип госстороя монархия/демократия/деспотия/джамахирия и т.п. это по сути оболочка и не более того, где некий лидер/вождь правит страной всё остальное лирика.

По поводу Ливии когда вначале "отвалилось" я про это помню. Также помню, что подобное там бывало и не раз. Мухомор кроваво там пиздорезил причастных и непричастных. Отрывал бошки сотням и тысячам зачинщикам и потом на какое то время он снова был законно избранным царём. Ну специфика там такая. И еслиб к нему не лезли в тогда, то и в тот раз примерно тоже самое было бы. Зарезал бы сотню другую кто под руку подвернулся , расстрелял бы десяток вождей племен и главарей шаек и всё стало бы на круги своя.
Но Мухомор решил видите ли со своими правилами лезть в европейскую политику, доллар пошатать решил да всё дальше известно.

КТУЛХУ ФТААГН!!!11

Цитата

Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

https://users.livejournal.com/-niece/126963.html

[12th]

Ерш, в твоем хитром плане есть небольшой изьян. Исходя из денежных вложений ылитки РФ в ненавистный пендонстан, получается что для США выгоднее что б экономика РФ росла.

[Саша Белый]

США хотят уничтожить РФ, поэтому например сократили армию в Европе (как и все НАТО) после того как ебанулись в ВС РФ дивизии после реформы НЙ. И потом на Западе в НАТО создали лишь две новые прибалтийские бригады (остальное передислокация ранее существующих частей на верменной деплоймент!!!) в ответ на две новые российские армии на западном ТВД ( 1 ТА, 8А) с несколько новыми дивизиями.
В рамках плана Далеса по уничтожению РФ гармонично смотрятся 100+ млд долларов ЗРВ (примерно 1\4 или 1\5 часть) запихнутые в облигации США патриотом Путиным, и 50-60% торгового оборота с клятым вражеским западом (включая и 80 или 90% нефтегазика по стартегически созданному еще при СССР проводу Уренгой-Помары западный берлин)

ну нету бля
Нету бля ни единой блядской прорехи в этой йобанной тьме...люди в около-военщине и геполитиге просидели ,часто годами, стратегию и геополитегу пронырить основногоо противника/соперника так и не смогли...

[ерш]

Цитата (12th @ Фев 9 2018, 21:18)

Ерш, в твоем хитром плане есть небольшой изьян. Исходя из денежных вложений ылитки РФ в ненавистный пендонстан, получается что для США выгоднее что б экономика РФ росла.

Как ответить правильно или по честному?
Отвечу по еврейски. А нафига они тогда санкции ввели?

[Геб]

Цитата (ерш @ Фев 9 2018, 15:49)

Та ничего я не забыл прибавить. Политических долгожителей принципе хватает.
Взять туже Меркель, правит с 2005 и ничего, всем нравится и ничего у неё не отваливается.
Всё по той же причине, никто с наружи не лезет, а она хорошо себя ведёт.
Так что количество лет на троне не влияет на стабильность если с экономикой всё в порядке и не лезут всякие заклятые друзья.
Насчёт Ливии я с тобой не согласен. Там все организованно и руководилось с наружи.
Просто не так явно просматривалось как скажем в Египте.
На тот момент Ливия мало кому была интересна.

Нет, я когда читаю политическую философию "патриотов"-реально кажется, что это какое-то зашифрованное радение Ктулху. Ну ЁПРСТ.
Между тем, Ливия-это как раз таки пример того, что политическая культура, система элит и наличие имманентных обществу связей -решают. А вовсе не кукловоды из ЗОГа Лэнгли и Виндзора. Те кукловоды максимум могут воспользоваться существующими раскладами. Потому что они умные, и потому они успешные-что они воспринимают реальность как она есть, а не как удобнее (хотя надо заметить, в последнее вермя. особеннос реди западноевропейце, тенденция подгонять реальность под свои представления усиливается).
Собственно, Триполитания и Киренаика (не говоря уж про Феццан) всегда была глухим медвежьим верблюжьим углом арабского мира. Потом пришли итальянцы. и устроили теплый ламповый геноцидик (то ли 1/2, то ли 1/3 населения выпилили), разрушив в труху все существовавшие структуры и связи, кроме самых стойких- родоплеменных и тарикатных. И начали строить фашизм. Потом краткая эпоха эфемерной монархии Синусоидов, а затем пришел Мухамор и стал отстраивать страну в соответствии с бедуинскими представлениями о прекрасном и о справедливости. А представления эти были почти такими же дикими, как и у ватников.
Он ведь не шутил, когда назвал свой режим не Республикой (Джумхурриет), и не Государством, а Господством масс (Джамахирией). Искренне считал, что всякие партии, гражданские политики, свободная пресса и прочие институты, которые у глупых белых людей ответственны за поддержание и коррекцию общественного договора-это паразиты, вредящие трудовому народу.
В итоге получилось как получилось.
Вообще казалось бы, пора уже выучить на зубок-чем дольше и безраздельнее правит "отец нации", тем хреновей после него. Чаще всего случается гражданочка. Потому, что когда единственным арбитром между существующими в обществе группами влияния является Солнце Народа-то по исчезновении Полубога теряются механизмы полюбовного решения вопросов. Ну вот Румынии повезло-благотворное соседство Европы сыграло.
Тут вообще показательно, что монархии. опирающиеся на традиционный авторитет в арабском мире с целом успешнее республик. Хотя не везде они успели укоренится-смотри Ливия и Йемен (в последнем случае тысячелетняя монархия была в авторитете - но лишь у зейдитской трети страны).

[12th]

Цитата (ерш @ Фев 9 2018, 21:45)

Как ответить правильно или по честному?
Отвечу по еврейски. А нафига они тогда санкции ввели?

Ну так вместо того что бы строить экономику начали строить ымперию. Причем в строительство идет в формате 19 века. Если не 18. Че то никто больше земелькой не приростает, а потом «денег нет, а вы держитесь» Тут свой офисный планктон кормить надо. Поэтому добро пожаловать в стойло.