Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Май 1 2018, 11:07)

Израиль - в этой стране примерно 72% жителей негативно воспринимают россиян, положительно к нам относятся от 8 до 20% населения.

https://www.newsli.ru/news/world/obschestvo/18317

Олег прав

Я два раза прочитал и даже поискал Израиль через контрол Ф.

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Май 1 2018, 10:36)

Пампа, от имени Запорізького козацтва требую отменить бан Олегу до момента предоставления пруфов и рассказа про израильскую русофобию.
А потом уже делай что хочешь, проклятый русофоб.

Хуан ты ступаешь на скользкую дорожку. Дело в том что требуя пруфы на столь нематериальные и абстрактные утверждения, ты их с легкостью можешь получить, ибо чего только в мире не бывает. И пруфы эти не докажут ничего.
Для примера см ниже . Хотя я уверен объективную картину на бытовом уровне тебе хрен кто даст.

Раз

В 26 странах к России относятся негативно. Самый низкий рейтинг у России - в Польше и Иордании - 80%. Антирусские настроения также сильны в Израиле (74%), Японии (73%), Германии (70%) и Франции (70%).

Два

Депутат от партии "Еш атид" Константин Развозов считает, что министерство просвещения Израиля ведет открытую пропаганду против русскоязычного населения. Яркий пример – скандальное пособие, в котором упоминались "непьянеющие русские".


Ну а вот тебе мнение более менее детальный разбор проблемы от самих русскоязычных жителей Израиля, уж они-то наверное знают в чем дело ?
Надеюсь я тебя удовлетворил, тогда разбанивай Олега скорее.

Раз


Следует признать, что «русофобия» существует на всех уровнях израильского общества, которое в целом является чрезвычайно ксенофобным (по последнему опросу общественного мнения, 95% израильтян считают, что наше общество подвержено расистским и прочим предрассудкам). Исторически сложившееся в обществе разделение на общины, сообщества и группы порождает враждебное отношение к любому «иному», будь то сефарды, ультраортодоксы, эфиопы или русские. «Русофобию» можно встретить повсеместно: как среди школьников, кричащих однокласснику «вонючий русский», так и на страницах газеты «Гаарец» (история с нашумевшей статьей Гидона Леви «Все мы – Мири Регев» ).



Два

Русофобия — исключительно интересная штука в Израиле. Русофобия пронизывает израильское общество, с одной стороны. С другой стороны, она парадоксальным образом смягчается этосом плавильного котла для евреев, при том, что, с третьей стороны, многие израильтяне гораздо здоровее нас в этом смысле и около слова «русский» не ставят никаких мысленных кавычек.
А собственно у русофобии есть три субъекта. 1. Белый квазилевый истеблишмент. 2. «Марокканцы» (мифические, разумеется, как Баба Яга, т.е. небелые более бедные израильтяне). 3. Клерикалы, фундаменталисты, религиозный охлос.

Первых мы «гнусно предали». Они очень ждали нас, чтобы мы наилиберальнейше разбавили своей белостью и якобы образованностью «всех этих чумазых». А мы вместо этого стремительно фашизировались и голосуем ещё хуже, чем чумазые (отсылка к Чехову, если что). Кроме того, на нас, не растворяющихся, наряжающих ёлки, не меняющих имена и всё такое, они смотрят глазами поляков, немцев и русских, которых в себе когда-то задушили. Известная журналистка Лили Галили прямо так и пишет. Мы фактически здесь первые, посмевшие хоть частично остаться собой.

Три

Далее Гидеон Леви — в том же пафосном и грубом духе (те, кто почитает «Правду» образца 1937 года, может найти подобные изречения в адрес «врагов народа») продолжает насмехаться над теми, кто считает 50-60 тысяч нелегалов из Африки проблемой номер один. И затем следует совершенно неожиданный пассаж — Леви вспоминает о «русской» алие, называет ее численность (около 1.3 млн), не забывает рассказать, что более трети из них — неевреи, алкоголики, бандиты и проститутки. И — пишет он — если ЭТО не стало проблемой для Израиля, то что же говорить о несчастных чернокожих?

[Gurza]

Цитата (12th @ Май 1 2018, 11:15)

Ну а че думаешь если морф начнет прикрывать иранские, хезовские и сирийские обьекты, то это кого то остановит?

Кто их предлагает прикрывать? Я - нет. Пусть сами отбиваются, сирийцам можем помочь только передачей техники.

Цитата (12th @ Май 1 2018, 11:15)

Натаньягу ездит к Путину потому что он политик. Есть такая фишка как дипломатия. Так вот наша миролюбивая нация предпочитает 100500 раз сьездить поговорить. А если это не помогает, то уже потом бомбить.

О чем речь - Израиль не хочет наломать дров и испортить свою карму. Вообще разговор выше начался с того, как некий наив утверждал мол "в случае зарубки между хезо-иранцами и евреями в Сирии пострадают российские военные".

[Тир]

Цитата (Juan Carlos @ Май 1 2018, 10:36)

Пампа, от имени Запорізького козацтва требую отменить бан Олегу до момента предоставления пруфов и рассказа про израильскую русофобию.
А потом уже делай что хочешь, проклятый русофоб.

Тут, про примеры рассказывают:
https://ok.ru/video/300790580596
Тут про предпочтения:
https://eadaily.com/ru/news/2016/04/20/opro...-vragi-izrailya
Проведённый опрос показал, что читатели NEWSru.co.il по-прежнему относятся к США лучше, чем к Украине или России. К США положительно относятся 55% опрошенных (отрицательно — 12%, нейтрально — 31%). К Украине положительно относятся 34% (отрицательно — 23%, нейтрально — 40%). К России положительно относятся 27% (отрицательно — 43%, нейтрально — 28%).
47% опрошенных назвали США другом Израиля, 4% считают США врагом Израиля, 47% выбрали ответ: «Не друг и не враг». Россию другом Израиля назвали только 10%, 32% причислили Россию к врагам Израиля, 56% выбрали ответ: «Не друг и не враг».

[12th]

Цитата (Бармалей @ Май 1 2018, 11:16)

Бггг, давно Биби был в Иране?

В 1996 пытались помириться
Парадоксальным образом сигналы о возможном примирении с Ираном стали поступать со стороны Израиля с приходом к власти в 1996 году правого националистического правительства Биньямина Нетаньяху. Нетаньяху, не скрывавший своего негативного отношения к процессу Осло и палестинскому руководству, был готов к возобновлению сотрудничества с Ираном, где в это время у власти было относительно либеральное правительство Мохаммада Хатами[11]. Хатами в своих выступлениях критиковал антисемитизм и подчёркивал: «У нас нет трудностей с евреями, но мы против сионизма — разновидности фашизма»[1]. В 1998 году Хатами счёл возможным отказаться от непримиримой позиции в отношении ближневосточного мирного процесса, объявив, что любое соглашение, которое устроит палестинцев, устроит и Иран; это заявление, однако, было сделано уже в дни, когда мирный процесс ощутимо зашёл в тупик и близкого разрешения конфликта больше не предвиделось[46]. Нетаньяху со своей стороны временно положил конец демонизации Ирана израильскими официальными лицами и начал искать подходы к политическому руководству в Тегеране через иранских евреев[11].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ирано-израильские_отношения

как в прочем и с сирийцами. Но не хотят же упыри. А на нет и суда нет.

[12th]

Цитата (pilotv @ Май 1 2018, 11:24)

Хуан ты ступаешь на скользкую дорожку. Дело в том что требуя пруфы на столь нематериальные и абстрактные утверждения, ты их с легкостью можешь получить, ибо чего только в мире не бывает. И пруфы эти не докажут ничего.
Для примера см ниже . Хотя я уверен объективную картину на бытовом уровне тебе хрен кто даст.

Раз

В 26 странах к России относятся негативно. Самый низкий рейтинг у России - в Польше и Иордании - 80%. Антирусские настроения также сильны в Израиле (74%), Японии (73%), Германии (70%) и Франции (70%).

Два

Депутат от партии "Еш атид" Константин Развозов считает, что министерство просвещения Израиля ведет открытую пропаганду против русскоязычного населения. Яркий пример – скандальное пособие, в котором упоминались "непьянеющие русские".


Ну а вот тебе мнение более менее детальный разбор проблемы от самих русскоязычных жителей Израиля, уж они-то наверное знают в чем дело ?
Надеюсь я тебя удовлетворил, тогда разбанивай Олега скорее.

Раз


Следует признать, что «русофобия» существует на всех уровнях израильского общества, которое в целом является чрезвычайно ксенофобным (по последнему опросу общественного мнения, 95% израильтян считают, что наше общество подвержено расистским и прочим предрассудкам). Исторически сложившееся в обществе разделение на общины, сообщества и группы порождает враждебное отношение к любому «иному», будь то сефарды, ультраортодоксы, эфиопы или русские. «Русофобию» можно встретить повсеместно: как среди школьников, кричащих однокласснику «вонючий русский», так и на страницах газеты «Гаарец» (история с нашумевшей статьей Гидона Леви «Все мы – Мири Регев» ).



Два

Русофобия — исключительно интересная штука в Израиле. Русофобия пронизывает израильское общество, с одной стороны. С другой стороны, она парадоксальным образом смягчается этосом плавильного котла для евреев, при том, что, с третьей стороны, многие израильтяне гораздо здоровее нас в этом смысле и около слова «русский» не ставят никаких мысленных кавычек.
А собственно у русофобии есть три субъекта. 1. Белый квазилевый истеблишмент. 2. «Марокканцы» (мифические, разумеется, как Баба Яга, т.е. небелые более бедные израильтяне). 3. Клерикалы, фундаменталисты, религиозный охлос.

Первых мы «гнусно предали». Они очень ждали нас, чтобы мы наилиберальнейше разбавили своей белостью и якобы образованностью «всех этих чумазых». А мы вместо этого стремительно фашизировались и голосуем ещё хуже, чем чумазые (отсылка к Чехову, если что). Кроме того, на нас, не растворяющихся, наряжающих ёлки, не меняющих имена и всё такое, они смотрят глазами поляков, немцев и русских, которых в себе когда-то задушили. Известная журналистка Лили Галили прямо так и пишет. Мы фактически здесь первые, посмевшие хоть частично остаться собой.

Три

Далее Гидеон Леви — в том же пафосном и грубом духе (те, кто почитает «Правду» образца 1937 года, может найти подобные изречения в адрес «врагов народа») продолжает насмехаться над теми, кто считает 50-60 тысяч нелегалов из Африки проблемой номер один. И затем следует совершенно неожиданный пассаж — Леви вспоминает о «русской» алие, называет ее численность (около 1.3 млн), не забывает рассказать, что более трети из них — неевреи, алкоголики, бандиты и проститутки. И — пишет он — если ЭТО не стало проблемой для Израиля, то что же говорить о несчастных чернокожих?

Так эта ж русофобия по отношению к евреям, выходцам из бывшего СССР. Включая даже Узбекистан. Если РФ считает этих людей своими гражданами, то почему тогда оно продает оружие которое по этим гражданам стреляет?

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:24)

Дело в том что требуя пруфы на столь нематериальные и абстрактные утверждения,

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:27)

ты прессу почитай, а?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:50)

Прикинь есть такая штука как гугл-переводчик. С ней можешь читать даже корейцев.

Ну вы поняли какие пруфы нужны

[12th]

Цитата (Тир @ Май 1 2018, 11:31)

Тут, про примеры рассказывают:
https://ok.ru/video/300790580596
Тут про предпочтения:
https://eadaily.com/ru/news/2016/04/20/opro...-vragi-izrailya
Проведённый опрос показал, что читатели NEWSru.co.il по-прежнему относятся к США лучше, чем к Украине или России. К США положительно относятся 55% опрошенных (отрицательно — 12%, нейтрально — 31%). К Украине положительно относятся 34% (отрицательно — 23%, нейтрально — 40%). К России положительно относятся 27% (отрицательно — 43%, нейтрально — 28%).
47% опрошенных назвали США другом Израиля, 4% считают США врагом Израиля, 47% выбрали ответ: «Не друг и не враг». Россию другом Израиля назвали только 10%, 32% причислили Россию к врагам Израиля, 56% выбрали ответ: «Не друг и не враг».

Т.е. 2/3 израильтян не русофобы. Это большинство, не?

[Тир]

Цитата (12th @ Май 1 2018, 11:42)

Т.е. 2/3 израильтян не русофобы. Это большинство, не?

2/3 не израильтян, а читателей!
Вот ещё из прессы про русофобию:
-Уже 25 лет прошло с того момента , как первые представители Большой алии из бывшего СССР спустились по трапу самолета в аэропорту им. Бен-Гуриона. 25 лет – это немало, и речь идет об отрезке времени, безусловно позволяющем рассмотреть такое явление, как «русофобия» (негативное отношение к русскоговорящим гражданам) со стороны израильского истеблишмента, израильской «улицы» и прессы. Я считаю, что нашей общине следует посмотреть в глаза «русофобии» и сделать выводы об ее корнях, ее последствиях для русскоязычных израильтян, а также о влиянии этого явления на израильский общественный дискурс....
Далее тут
https://relevantinfo.co.il/русский-значит-иной/

[sukhotyoploff]

Банить человека за отсутствие пруфов - это да, хотя надёргать их можно внавал в комментах.
Но вот банить за оскорбление, которого нет это дитячество - беее )))
Русофоб это не оскорбление.

[12th]

Цитата (Тир @ Май 1 2018, 11:52)

2/3 не израильтян, а читателей!
Вот ещё из прессы про русофобию:
-Уже 25 лет прошло с того момента , как первые представители Большой алии из бывшего СССР спустились по трапу самолета в аэропорту им. Бен-Гуриона. 25 лет – это немало, и речь идет об отрезке времени, безусловно позволяющем рассмотреть такое явление, как «русофобия» (негативное отношение к русскоговорящим гражданам) со стороны израильского истеблишмента, израильской «улицы» и прессы. Я считаю, что нашей общине следует посмотреть в глаза «русофобии» и сделать выводы об ее корнях, ее последствиях для русскоязычных израильтян, а также о влиянии этого явления на израильский общественный дискурс....
Далее тут
https://relevantinfo.co.il/русский-значит-иной/

Так это ж про взаимоотношения между русскоязычными гражданами Израиля и нерусскоязычными. При чем тут РФ?

[LeonM]

Цитата (Бармалей @ Май 1 2018, 11:07)

Израиль - в этой стране примерно 72% жителей негативно воспринимают россиян, положительно к нам относятся от 8 до 20% населения.

https://www.newsli.ru/news/world/obschestvo/18317

Олег прав

Что то я в твой ссылке про Израиль не нашёл
72% - это в братской Украине
И не судите об уровне русофобии в израильском обществе по русскоязычным СМИ, не комильфо

кстати, во время последней заварушке в Газе я в 3 разных группах вотсап получал вот таки картинки:


Вова: Я так понимая они по вам стреляют?
Биби: Да
Вова: А потом попросили перемерие и вы согласились?
Биби: Да
Вова:

[Тир]

Цитата (12th @ Май 1 2018, 12:01)

Так это ж про взаимоотношения между русскоязычными гражданами Израиля и нерусскоязычными. При чем тут РФ?

Речь то, как я понял про русофобию. А она может быть и в отношении своих же граждан(неграждан). Как в Прибалтике, к примеру.

[simuil]

Цитата (Juan Carlos @ Май 1 2018, 10:33)

Олег, очень интересная тема, правда.
Плевать даже, что оффтоп. Хотя, Израиль в этой ветке - не оффтоп, а одна из сторон конфликта.

Раз ты пишешь про прессу и русофобию в ней, значит, таки почитываешь гуглопереводчик.
Значит легко сможешь дать пруфы, и  не только, но и рассказать про основные русофобские тенденции израильских СМИ.
Ну, раз уж ты по любому на это дело тратишь время, то поделись с нами результатами.
Расскажи, какие СМИ ты мониторишь, как часто и в каком формате они публикуют русофобские материалы. Как на это реагируют пользователи в каментах - ведь у большинства медиа есть такая функция.
В общем, давай, очень интересно. Но давай без перевода стрелок и воды, только результаты своих наблюдений - а выводы мы сами сделаем.

Буду ждать рассказа про русофобию израильских СМИ до завтра. В семь-сорок по Дамасскому времени срок истекает и вступает в силу статья УПК ВОФ "За безпруфие".

Пока Пампа скатывает модерацию форума на уровень Верника - полное УГ. Украинцы - русофобы. Давай, Пампа, мне тоже за оскорбление. А может по возбуждение ненависти к социальной группе по типу украинец?
Я приведу тебе пару примеров.
Начнём с русскоязычной помойки:

Цитата

Мост, соединяющий аннексированный Российской Федерацией полуостров Крым с материковой частью странны-агрессора дал трещину, так и не дождавшись своего открытия.

http://cursorinfo.co.il/glavnaya-skrepa-kr...dala-treshhinu/
Продолжим аглоязычной помойкой:

Цитата

My family is Jewish and we don’t see much difference between the Gestapo and the various secret police agencies like the KGB and its current-day successor FSB that have propped up the Soviet regime and now Russia.

http://blogs.timesofisrael.com/justice-gin...tins-oligarchs/
Вот тут можно почитать общение израильской илиты с кремлеботами. Доставляет:
http://9tv.co.il/news/2018/04/09/256204.html
...........
ЗЫ: Олежка несёт полную хуйню, но Хуан, ты серьёзно? Не найти пару русофобских СМИ и комменты к новостям? Дело пяти минут. А ты бы скатился к: "Ваши доказательства недоказательства. Кидай нормальные ссылки. Абырвалг!"


обсуждение модерации

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Май 1 2018, 11:39)

Ну вы поняли какие пруфы нужны 

Я выше дал как минимум четыре ссылки на прессу и статданные, в чем с ними проблема. Пойдут за пруфы ?

Но забанили Вы его вообще за некое мифическое оскорбление, которое кроме Вас никто не видит, а не за безпруфие


Речь шла про ивритоязычную прессу ващет.

Русофобию значит разглядели, а оскорбление нет. Ну так обычно и бывает, у нас разведчики у них шпионы.

[Прапор]

Может шли бы вы со своей русофобией и Израилем куда то в другую тему, она наверное существует.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:17)

Цитата (Вуду @ Апр 30 2018, 21:51)
- Наивный чукотский юноша!  Неужели ты всерьёз думаешь, что если начнётся большой мочилово между Израилем, Хизбаллой и иранцами над территории Сирии, над находящимися там россиянами кто-то развернёт волшебный зонтик, чтобы ни один волос  с их голов не упал?
Это ты, наивный чукотский мальчег, считаешь что у Израиля хватит яиц рыпнуться на Россию или пресечь "красные линии".

- Ты ведь историю совсем не знаешь, всё это уже было во всех арабо-израильских войнах. Особенно ярко - в 1982 году, в долине Бекаа, где Израиль уничтожил 19 зенитно-ракетных дивизиона и 4 подавил, работали на них именно что советские офицеры на всех командных должностях. И погибло их тогда там - десятки (если не сотни).
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-ga...azgrom-dlya-rtv
А ведь Советский Союз был тогда на пике своего могущества, а не в пике, как Россия сегодня.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Май 1 2018, 14:54)

30 июля 1970 целенаправленно сбить 4 советских истребителя яиц хватило, а сейчас внезапно нет. Лол

Извиняюсь за офф-топ (хотя вообщем, психология граждан страны- участника конфликта это не совсем офф-топ), но почему частенько вспоминают только этот бой? Без сомнения, это удачный бой для израильских ВВС, но советские солдаты и офицеры активно атаковали израильские самолеты и сбивали их. Минимум 7 шт. в 69-70. (ЕМНИП). Не комплексуя совершенно.
И разведку проводили в небе над контролируемыми израильтянами территориями, и тоже стали в яйцах хватило, как у руководства, так у исполнителей.
Сейчас России это нафиг не надо, но ты думаешь, если придется, будет по другому?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:36)

Цитата (12th @ Май 1 2018, 14:54)
30 июля 1970 целенаправленно сбить 4 советских истребителя яиц хватило, а сейчас внезапно нет. Лол

- Пять.

Цитата

Извиняюсь за офф-топ (хотя вообщем, психология граждан страны- участника конфликта это не совсем офф-топ), но почему частенько вспоминают только этот бой?

- Потому, что он был единственным в своём роде. (За пару дней до этого советские лётчики сбили подлым ударом в спину два беззащитных штурмовика А-4) Потому, что после того боя главком российских ВВС категорически запретил советским лётчикам вступать в бой с израильскими лётчиками.

Цитата

Без сомнения, это удачный бой для израильских ВВС, но советские солдаты и офицеры активно атаковали израильские самолеты и сбивали их. Минимум 7 шт. в 69-70. (ЕМНИП). Не комплексуя совершенно.

- С ЗРК. И сбили ДЕСЯТКИ израильских самолётов в 1973 году посредством ЗУР.

Цитата

И разведку проводили в небе над контролируемыми израильтянами территориями, и тоже стали в яйцах хватило, как у руководства, так у исполнителей.

- Разведку МиГ-25РБ проводили ТОЛЬКО над Суэцким каналом (линие разграничения войск) и в нейтральных водах над Средиземным морем, когда Израиль всё время был на траверзе, не входя в его воздушное пространство.

Цитата

Сейчас России это нафиг не надо, но ты думаешь, если придется, будет по другому?

- Сегодня всё по-другому...

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Май 1 2018, 12:36)

- Ты ведь историю совсем не знаешь, всё это уже было во всех арабо-израильских войнах. Особенно ярко - в 1982 году, в долине Бекаа, где Израиль уничтожил 19 зенитно-ракетных дивизиона и 4 подавил,

Причем здесь твой древний исторический хлам?

Цитата

И погибло их тогда там - десятки (если не сотни).

Расскажи новую сказку про 76 ракет или сотни погибших музыкантов. Фамилии сотен погибших в студию.

Цитата

А ведь Советский Союз был тогда на пике своего могущества, а не в пике, как Россия сегодня.

Наив, у России свои интересы, в разборки Израиль-Иран-Сирия не вмешивается, но если пострадают российские базы - будет ответка.