Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[Прапор]

Цитата (Gurza @ Май 1 2018, 18:55)

Песков: у России и Сирии нет документа о союзнических отношениях

Между Россией и Сирией не был заключен договор о союзнических отношениях, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает РИА «Новости».

«Насколько мне известно, у России с Сирией нет всеобъемлющего документа о союзнических отношениях. Мне насколько известно, такого документа нет», — заявил Песков.
Песков также отметил, что Сирия является союзником России, однако указал, что «с точки зрения международных обязательств союзнические отношения оформляются с помощью договорной базы».

https://m.gazeta.ru/politics/news/2018/03/0..._11236189.shtml

Блять, ну вот даже не смешно. Дали ссылки на документы, а ты ссылаешься на персонажа, который "Несет пургу"(с) ВВП.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Май 1 2018, 17:42)

Когда это продавали в Иран оружие на российский кредит? Можно пруф.

А АЭС в кредит? Ничего не перепутали?

Ну вот тебе пруф.
2,5 млрд - http://tass.ru/ekonomika/3341776
5 млрд - https://ria.ru/world/20151112/1319239219.html
7 млрд - http://lentka.com/a/612220/

это всё кредиты Ирану, именно на них осуществляется реализация "энергетических проектов" и прочего такого, именно ими он рассчитывается за С300 и прочие ништяки
И да, именно их потом простят, как обычно.

Еще тебе пруфов, или угомонишься и будешь верить мне на слово?

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:55)

Ранее президент России Владимир Путин заявил во время послания Федеральному собранию, что применение ядерного оружия против союзников России будет рассматриваться как нападение на страну.

Ух ты. А зачем ты болдом это выделил? По Сирии нанесли удар ЯО?

А в целом позиция ясна. США, Израиль, даже Турция в том регионе - не ваш уровень. Поэтому Сирия конечно союзник, но не союзник.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Май 1 2018, 19:07)

Ух ты. А зачем ты болдом это выделил? По Сирии нанесли удар ЯО?

А в целом позиция ясна. США, Израиль, даже Турция в том регионе - не ваш уровень. Поэтому Сирия конечно союзник, но не союзник.

Это было выделено в самой ссылке от 2 марта сего года.

Просто журналисты поинтересовалась союзник ли Сирия и получили ответ - нет.

[Gurza]

Цитата (Прапор @ Май 1 2018, 19:02)

Блять, ну вот даже не смешно. Дали ссылки на документы, а ты ссылаешься на персонажа, который "Несет пургу"(с) ВВП.

Какие документы? Обязательство вмешаться, если кто-то угрожает как в договоре ОДКБ?

[Сурт]

А я думал только Донбассу никто ничего не обещал!

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:11)

Цитата (Прапор @ Май 1 2018, 19:02)
Блять, ну вот даже не смешно. Дали ссылки на документы, а ты ссылаешься на персонажа, который "Несет пургу"(с) ВВП.
Какие документы? Обязательство вмешаться, если кто-то угрожает как в договоре ОДКБ?

- Путин никогда не ошизеет настолько, что ввяжется в серьёзный вооружённый конфликт за интересы Сирии. На сирийском фронте он просто лишён реальных возможностей её ведения, хотя бы потому, что он оторван от России и нет никакой гарантии, что в любую секунду ему не перекроют пути снабжения.

[fahed]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 19:12)

А я думал только Донбассу никто ничего не обещал!

Как видишь - несмотря на многочисленные договоры и теснейшие связи почти 70-ти лет - Сирии тоже. В Договорах правда обещали, но оказывается не обешали. Наверное. При этом

Цитата

Песков пояснил, что Сирия является союзником России,

, а в Договорах что-то там про защиту друг друга и тп.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:19)

Как видишь - несмотря на многочисленные договоры и теснейшие связи почти 70-ти лет - Сирии тоже. В Договорах правда обещали, но оказывается не обешали.

Статья от юридически подкованных за прошлый год:

СОЮЗНИКИ РОССИИ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФРОНТИР В ЕВРАЗИИ

Цитата

У России немного военных союзников. Юридически обязывающие соглашения, при которых нападение на одну сторону приравнивается к нападению на другую, у нее имеются только с Абхазией и Южной Осетией. Иные соглашения, в том числе со странами, считающимися наиболее близкими союзниками России, не содержат подобные автоматические механизмы. Обязательства в рамках ОДКБ заметно мягче аналогичных обязательств в рамках НАТО. Это хорошо видно при сопоставлении формулировок двух документов о взаимных гарантиях безопасности.

Цитата

Российская операция в Сирии демонстрирует многообразие и трансформацию союзничества. Тесные связи с Сирией были установлены еще в советскую эпоху. Пункт материально-технического обслуживания кораблей ВМФ в Тартусе действует с 1971 года. Соглашение о размещении в Сирии российской авиагруппы (26 августа 2015 года) содержит ссылки на советско-сирийский договор о дружбе и сотрудничестве от 8 октября 1980 года и соглашение о военном сотрудничестве между министерствами обороны двух стран от 7 июля 1994 года. В то же время авиабаза в Латакии была развернута в краткие сроки, а заявление президента России в марте 2016 года о выводе основной части российской группировки из Сирии, указало на готовность быстро сократить военное присутствие в этой стране, если к тому будет необходимость. Стороны не имеют юридических обязательств друг перед другом, предписывающих им вступать в войну в случае агрессии третьей стороны в отношении союзника. Но у них имеется большой набор механизмов сотрудничества – от координации дипломатических выступлений и поставок военного имущества и заканчивая совместным ведением боевых действий. Российско-сирийский союз – если здесь уместно говорить о союзе – содержит в себе и «постоянные» и краткосрочные элементы и легко трансформируется в зависимости от политической задачи.

Цитата

Об отношениях России с Ираном в военной области затруднительно с определенностью судить по открытым источникам. Отметим, однако, что стороны тесно взаимодействуют в военной операции в Сирии, Россия использовала воздушное пространство Ирана и (вероятно) его территорию для ударов по террористам в Сирии. При этом Москва и Тегеран юридически связаны лишь межправительственным соглашением о военном сотрудничестве. Заявление российских представителей о том, что Иран предоставил свою территорию для действий российской авиации против террористов в Сирии, вызвало резкую реакцию Тегерана. Хотя стороны взаимодействуют в рамках операции в Сирии, назвать их отношения союзническими сложно.

http://www.foreignpolicy.ru/analyses/soyuz...ntir-v-evrazii/

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:20)

Юридическая статья за прошлый год:

Это говно. Есть Договоры и соглашения, в которых все предельно четко сказано. То, что в твоей статье некие господа трактуют, что мол никаких обязательств нет - так это херня. Еще раз прочти именно документы, а не перепевы Карузо Рабиновичами
Единственное правильное в ней это

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:20)

и легко трансформируется

-
маняврирование. Да, это мы оценили.

кстати забавно ,как ты скопировал только то ,что можешь подогнать под свои оправдания. Почему не скопировал вот это?

Цитата

Прежде всего, мы полагаем, что следует говорить именно о «сети союзов» как о наборе многосторонних и двусторонних связей и обязательств, оформленных в разной форме и предполагающих различные сроки действия. В этой сети в некоторых случаях могут переплетаться военно-политические и экономические интеграционные связи. Многосторонние связи дополняются конкретизирующими и уточняющими их двусторонними.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:26)

Это говно. Есть Договоры и соглашения, в которых все предельно четко сказано. То, что в твоей статье некие господа трактуют, что мол никаких обязательств нет - так это херня.

Договор подразумевает это:

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:26)

Прежде всего, мы полагаем, что следует говорить именно о «сети союзов» как о наборе многосторонних и двусторонних связей и обязательств, оформленных в разной форме и предполагающих различные сроки действия. В этой сети в некоторых случаях могут переплетаться военно-политические и экономические интеграционные связи. Многосторонние связи дополняются конкретизирующими и уточняющими их двусторонними.

Значит обязательств перед Сирией защитить ее от Израиля/СШП нет. Получается союзник другого уровня, чем Абхазия/Южная Осетия.

До последних даже члены ОДКБ не дотягивают как Беларусь/Казахстан.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:26)

То, что в твоей статье некие господа трактуют, что мол никаких обязательств нет - так это херня.

Авторы:

Андрей Сушенцов

Цитата

кандидат политических наук, программный директор Фонда развития и поддержки
Международного дискуссионного клуба «Валдай», руководитель аналитического
агентства «Внешняя политика», доцент кафедры прикладного анализа международных
проблем Московского государственного института международных отношений
(Университета) Министерства иностранных дел Российской Федерации

http://ru.valdaiclub.com/about/experts/3789/

Николай Силаев

Цитата

кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра проблем
Кавказа и региональной безопасности Московского государственного института
международных отношений (Университета) Министерства иностранных дел
Российской Федерации

http://ru.valdaiclub.com/about/experts/4817/

Первоисточник статьи здесь: http://ru.valdaiclub.com/files/16328/

[Сурт]

Цитата (Вуду @ Май 1 2018, 19:18)

- Путин никогда не ошизеет настолько, что ввяжется в серьёзный вооружённый конфликт за интересы Сирии.  На сирийском фронте он просто лишён реальных возможностей её ведения, хотя бы потому, что он оторван от России и нет никакой гарантии, что в любую секунду ему не перекроют пути снабжения.

Путин-то да, он просто гопник обыкновенный по психологии, наглый и дерзкий только пока думает, что это кого-то впечатлит и напугает. Он конечно всех удивил с Крымом, и теперь к нему относятся с подозрением, вдруг еще что выкинет, но в целом - к откровенным безумствам он не склонен. Он слишком холодный для этого, слишком профдеформирован кейджиби.
Совсем другое дело - немногочисленная, но влиятельная секта православнутых сектантов во власти. Эти наглухо безумны. Как недавно Чаплин говорил - не надо бояться гибели мегаполисов, это только на пользу. А что у этого безумного ублюдка на языке, то у остальных упоротых в мозгах тлеет. Вот этих-то стоит опасаться.

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:36)

Значит обязательств перед Сирией защитить ее от Израиля/СШП нет.

Да ни от кого нет. Все громкие слова о территориальной целостности и прочем - блеф. Ни от урок, ни от израильтян, ни уж тем более от американцев. Забавно, как ты все время во время маняврирования забываешь про



Кстати, хм, не ты ли пару недель назад требовал чуть ли не въебать по АУГ США, постил фоточки какие то через перископ сделанные? За сестру-Сурию? Ах да,

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:36)

союзник другого уровня

, я забыл.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:45)

кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра проблем
Кавказа и региональной безопасности Московского государственного института
международных отношений (Университета) Министерства иностранных дел
Российской Федерации

Странно. Потому что на предыдущей странице ты привождил слова Пескова о том, что Сирия - союзник. У тебя теперь на каждой странице будет противоположное мнение?

Сколько экспертiв - столько имнений. Вот например

Цитата

Сирийский конфликт не создает для России особых благоприятных возможностей, но он вынуждает Москву играть более активную дипломатическую роль, способствовать налаживанию мирного процесса за счет конференций в Женеве и решению ряда проблем вроде химического разоружения. Если Москва окажется на высоте этой задачи, ее престиж в регионе будет расти, несмотря на упорную и непоколебимую поддержку клиента, превратившегося в союзника.

автор тоже именитый, не хуже Пескова или твоих

Цитата

Дмитрий Тренин — директор Московского Центра Карнеги с 2008 г., работает в Центре со дня его основания (1994 г.). Он также является председателем научного совета и руководителем программы «Внешняя политика и безопасность» Московского Центра Карнеги. В 1993–1997 гг. Тренин работал старшим научным сотрудником в Институте Европы РАН, а в 1993 г. — в Военном колледже НАТО в Риме.

В 1973–1993 гг. Тренин служил в Вооруженных силах СССР и РФ; в частности, он был офицером связи в Отделе внешних сношений Группы советских войск в Германии (г. Потсдам) и сотрудником делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве. С 1983 по 1993 год Тренин преподавал в Военном институте Министерства обороны СССР.

Дмитрий Тренин является членом ряда профессиональных ассоциаций и организаций, среди которых: Международный институт стратегических исследований (Лондон), Российский совет по международным делам, Российская ассоциация международных исследований) и другие.

да вот, даже цитируемые тобой пишут -

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:20)

Стороны не имеют юридических обязательств друг перед другом, предписывающих им вступать в войну в случае агрессии третьей стороны в отношении союзника. Но у них имеется большой набор механизмов сотрудничества – от координации дипломатических выступлений и поставок военного имущества и заканчивая совместным ведением боевых действий. Российско-сирийский союз – если здесь уместно говорить о союзе – содержит в себе и «постоянные» и краткосрочные элементы и легко трансформируется в зависимости от политической задачи.

Про военный союз кстати ты сам начал педалировать. Изначально шел вопрос о совместно используемых объектах.
. А ты отрицаешь ,что это есть? Сейчас на переданной сирийцами русским военным земле стоят иранские самолеты С-130. И все на основе долгосрочных, дружественных договоров и соглашений.

[atalex]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 04:26)

Это говно. Есть Договоры и соглашения, в которых все предельно четко сказано. То, что в твоей статье некие господа трактуют, что мол никаких обязательств нет - так это херня. Еще раз прочти именно документы, а не перепевы Карузо Рабиновичами
Единственное правильное в ней это
-
маняврирование. Да, это мы оценили.

кстати забавно ,как ты скопировал только то ,что можешь подогнать под свои оправдания. Почему не скопировал вот это?

Так покажи эти договоры что ли. Где там про защиту Сирии от врагов? А то, судя по твоей логике, Турция с США тоже союзники Сирии. Одно ведь дело делают, с ИГ борятся.

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:08)

Так покажи эти договоры что ли. Где там про защиту Сирии от врагов? А то, судя по твоей логике, Турция с США тоже союзники Сирии. Одно ведь дело делают, с ИГ борятся.

Два или три раза скрины и ссылки выкладывал. Там где про исходят из защиты территориальной целостности и суверенитета.
И почему именно прямой конфронтацией защищать? С-400 поставьте, может тогда кто нибудь их в деле увидит.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:18)

Кстати, хм, не ты ли пару недель назад требовал чуть ли не въебать по АУГ США, постил фоточки какие то через перископ сделанные? За сестру-Сурию? Ах да,

Плохо, что не вписались. Но юридических обязательств как оказалось нет.

Общие расплывчатые формулировки про "территориальную целостность" это ни о чем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:18)

Странно. Потому что на предыдущей странице ты привождил слова Пескова о том, что Сирия - союзник. У тебя теперь на каждой странице будет противоположное мнение?

Слова Пескова - Сирия союзник, но не юридический.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:18)

да вот, даже цитируемые тобой пишут -

Союзник — партнер в каких либо отношениях, имеет сходный интерес. Союзники имеют, как правило, общую цель для достижения которой и объединяются. Военные союзники для достижения победы над противником.

Противник у России в Сирии - международный терроризм. Это закреплено в документе.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:18)

Про военный союз кстати ты сам начал педалировать. Изначально шел вопрос о совместно используемых объектах.
. А ты отрицаешь ,что это есть? Сейчас на переданной сирийцами русским военным земле стоят иранские самолеты С-130. И все на основе долгосрочных, дружественных договоров и соглашений.

Где обязательства, что Россия вмешивается на стороне Ирана против Израиля? Вот в борьбе с бородатыми могут координировать действия.

[atalex]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 06:13)

Два или три раза скрины и ссылки выкладывал. Там где про исходят из защиты территориальной целостности и суверенитета.

Ненене, то, что ты выложил, как раз является вольгой, причем ооооочень вольной трактовкой. Фактически, просто натягивание многострадальной, много раз штопанной совы на глобус. Ты пррсто зацепился заьслово "союзники" и пвтаешься вывернуть его в свою пользу. Эоо не доказательства нифига. Вот, ответь на 2 вопроса: Были ли США и СССР союзниками в ВМВ? Является ли США и Грузия союзниками?

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:19)

Общие расплывчатые формулировки про "территориальную целостность" это ни о чем.

Это если хочется, чтобы они были ни при чем. Всего лишь. Основополагающий документ - Договор - есть, на его основе с согласия сторон хоть гусей ебать можно. На его основании подписана куча прочих соглашений и договоров в различных сферах.

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:19)

Ты пррсто зацепился заьслово "союзники" и пвтаешься вывернуть его в свою пользу. Эоо не доказательства нифига.

Я привел конкретные межправительственные соглашения. Твое ВРЕТИИ УИИИ мне неинтересно. Попробуй привести опровергающие документы такого же уровня. А так - свободен.

[atalex]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 06:28)

Это если хочется, чтобы они были ни при чем. Всего лишь.  Основополагающий документ - Договор - есть, на его основе с согласия сторон хоть гусей ебать можно. На его основании подписана куча прочих соглашений и договоров в различных сферах.




Я привел конкретные межправительственные соглашения.  Твое ВРЕТИИ УИИИ мне неинтересно. Попробуй привести опровергающие документы такого же уровня. А так - свободен.

Не, фахед, то, что ты привел, называется демагогией. Так что, свободен как раз ты. На самом деле, есть всего 2 страны, с которыми заключены военно-политические союзы. Это Армения и Беларусь. И все. Не надо сюда приплетать договоры о дружбе всякие.