Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[12th]

Цитата (Мизантроп @ Май 3 2018, 07:00)

Вот именно 12-й.
В 2006-м году когда ЦАХАЛ увяз в Ливане, Ассад сидел тихо и не рыпался. Вы Ассаду реактор выпилили, а он даже не пикнул. Сирийцы, регулярно огребая от ЦАХАЛ набрались ума разума за 50 лет и не начали бы заварухи ни под каким предлогом.
А сейчас все идет к тому, что Ассад ( ну, или кто то другой) будет марионеткой Ирана, послушно выпоняющим приказы Тегерана.
А иранцам еше только предстоит учиться мирному сосуществованию. Вам придется их учить и ударами по иранским базам вы не обойдетесь (хотя смысл конечно в этом есть), будет заварушка покрупнее.
И я очень надеюсь, что БиБи пиздит про то Иран продолжает делать бомбу, потому что если он говорит правду, все выглядит очень печально.

Странно, вроде ж по русски пишу. Еще раз: в 2007 году планировалась высадка нескольких полков сирийских коммандос на Голанские высоты, после чего к ним должна была пробиваться танковая дивизия. Сирийцы хотели добиться прекращения огня и по факту нахождения своих сил территорию отжать. Если это называется не пикнуть, то я даже не знаю.
Израиль ни в каком Ливане в 2006 не увязал.
Асад был марионеткой Ирана с начала 2000х. Если не раньше. Т.е. в случае удара по реактору в Иране Сирия автоматически начинала с нами войны. Хотя казалось бы какая связь.

[12th]

Цитата (sailor_robin @ Май 3 2018, 07:53)

А государство, размером чуть больше базы, на раз.

Калибрами с непредсказуемой траекторие?

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Май 2 2018, 23:34)

Итого по итогам 9/11 разнесли Ирак, Афган, сейчас отожмут деньги Ирана, отоварили всех, кроме собственно виновников в лице Саудов. Деловых партнеров республиканской верхушки трогать никак нельзя.

И, главное, заметь, что демократические, свободные страны, не трогают. Под раздачу попадают только тоталитарные мордоры.
Так что, всё нормально. Силы добра наказывают зло, это правильно. Так и должно быть. Даже в русских народных сказках так, вот сам почитай.

[МИХАЛЫЧ]

Кто то может датьрациональное объяснение действиям Ирана в отношении Израиля? Ну соседи - Сирия, Египет, Иордания - понятно. Даже арабское содружество понятно.
Но зачем туда персы лезут?
Вот именно рациональное объяснение, а не пропаганду.

[Juan Carlos]

Цитата (attilsa @ Май 3 2018, 00:39)

вот я не пойму почему мы не можем кинуть израиль

кидать самое предсказуемое, самое экономически развитое, самое сильное в военном плане и самое договороспособное государство региона, это просто верх геополитического прагматизма!
ну и да, вот кинете вы Израиль, а дроны для ВС РФ у кого покупать станете? у Ирана?

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Май 3 2018, 01:57)

Йобнуть по Израилю непосредствено в ответ тоже можем.

Не можете. Израиль - ядерная держава и один из главных клиентов США.
Вы третьей мировой хотите?

По турканам йобнуть душка не хватило, зассали - "да эта ж НАТО, да вы шо, третью мировую хатити штоль, ойёйёй!" - а Израиль намного сильнее Турции в военном плане, намного технологичнее, его армия намного профессиональнее и мотивированнее. У Израиля есть и еще один важный фактор - решимость и политическая воля для военной ответки. Это доказано много много раз, когда израильтяне не ссали противников, в разы бОльших и сильнее оснащенных. А вот РФ зассала даже заведомо слабейшего.
И еще, США опекают Израиль намного бережнее, чем придурковатого султана. В 99% всех инцидентов и угроз евреи и сами разбираются нормально, но если покатит чото крупное, типа страшной РФ, то ковбои вмешаются и быстро вам ваше место укажут.

Давайте, йобните, ага. Ну, или киньте, вперде. Рискните, ссыкуны.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:24)

авайте, йобните, ага. Ну, или киньте, вперде. Рискните, ссыкуны.

Да ты что, Третью Мировую хочешь устроить?!

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 3 2018, 09:16)

Кто то может датьрациональное объяснение действиям Ирана в отношении Израиля? Ну соседи - Сирия, Египет, Иордания - понятно. Даже арабское содружество понятно.
Но зачем туда персы лезут?
Вот именно рациональное объяснение, а не пропаганду.

Тебя не устроит рациональное объяснение, потому что как для белого человека тебя не будет слишком понятно то, почему реальная политика подчинена как раз таки идеологии религиозного пошиба ака пропаганда по сути - устранение чужеродного образования, попирающего третий по значимости город для Ислама. Кроме самого этого богоугоднейшего дела Иран конечно превратится в один из настоящих центров для всего Ислама - освободитель Кудса, это ж тебе не ларек с шаурмой захватить. КУДС, КУДС ТЫ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЭТО??? Мусульмане всего мира будут превозносить Иран, забыв (как было в 2006) о каких-то там различиях между шиитами и суннитами.
Если на Западе политика прикрывалась религией в свое время, то у мусульман наоборот - религиозные цели прикрыты политическими. Хоть конечно в данной ситуации иранцы и получат политических ништяков, но они явно не превалируют.
А тут еще в процессе освобождения можно умирать же постоянно - огромный стимул. В подкорке шиитов с их историями об Али и Хусейне вбито десятками поколений, как прекрасно и почетно умирать ради высшей цели, особенно когда цель такая - важнейшая для всей Уммы. И чем больше страданий и смерти на пути - тем выше награда в Раю. Чем хуже - тем лучше в итоге.

[Мизантроп]

Цитата (12th @ Май 3 2018, 08:35)

Странно, вроде ж по русски пишу. Еще раз: в 2007 году планировалась высадка нескольких полков сирийских коммандос на Голанские высоты, после чего к ним должна была пробиваться танковая дивизия. Сирийцы хотели добиться прекращения огня и по факту нахождения своих сил территорию отжать. Если это называется не пикнуть, то я даже не знаю.
Израиль ни в каком Ливане в 2006 не увязал.
Асад был марионеткой Ирана с начала 2000х. Если не раньше. Т.е. в случае удара по реактору в Иране Сирия автоматически начинала с нами войны. Хотя казалось бы какая связь.

В 2006 голду Израиль начинает операцию против шиитов в Южном Ливане ( ОК, не увяз но 30 тыс. л.с. было задействвовано + значительные силы авиации).
Иранская марионетка Ассад сидит и не пикает. А уж казалось бы, самое время попыться отобрать Голланы, помочь Хизбалле и нагадить лютому врагу..
А в 2007 году он вдруг решает начать военную операцию по отжатию Голлан и только доблестные соколы ВВС Цахала ебнув по реактору остановили агрессию..
И вы, израильские ватники всему этому верите?
Все таки действитеьно, русским ватникам далеко до израильских. Мы на такую хрень не ведемся..

На самом деле факт очевидый, после распада СССР иранское влияние в Сирии возрастает, что совершенно естественно.
Но говорить что Ассад был марионеткой Ирана это явная гипербола.
А вот сейчас все идет к тому, что после всей этой заварухи Сирия будет марионеткой Ирана. И кстати, Россия сейчас этому объективно препятствует.
А ты Хмеймим выносить собираешься.

[fahed]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 09:47)

Иранская марионетка Ассад сидит и не пикает.

Лол блядь.

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Май 3 2018, 09:15)

И, главное, заметь, что демократические, свободные страны, не трогают. Под раздачу попадают только тоталитарные мордоры.
Так что, всё нормально. Силы добра наказывают зло, это правильно. Так и должно быть. Даже в русских народных сказках так, вот сам почитай.

Та да Саудовская Аравия , древнейшая демократия на среднем востоке, законодательница либеральных трендов.

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Май 3 2018, 09:50)

Та да Саудовская Аравия , древнейшая демократия на среднем востоке, законодательница либеральных трендов.

Вовсе нет. Саудов регулярно критикуют в либеральной прессе США за ущемления свобод геев, за попрание прав женщин и прочее такое.
И этого достаточно, что мракобесы начали исправляться: открыли кинтеатры, разрешили бабам ездить за рулем и вообще, все свои бабки инвестируют в США. Но деньги не главное, главное - их готовность к демократическим преобразованиям.

Вон, Иран или Асада критиковали в прессе, они не поняли и не вняли, ну и получили по рогам. А сауды сразу начали демократические преобразования - ну, этсамае, вона, про кинотеатры я написал и про баб. За это можно многое простить.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Май 3 2018, 13:46)

Тебя не устроит рациональное объяснение, потому что как для белого человека тебя не будет слишком понятно то, почему реальная политика подчинена как раз таки идеологии религиозного пошиба ака пропаганда по сути - устранение чужеродного образования, попирающего третий по значимости город для Ислама. Кроме самого этого богоугоднейшего дела Иран конечно превратится в один из настоящих центров для всего Ислама - освободитель Кудса, это ж тебе не ларек с шаурмой захватить. КУДС, КУДС ТЫ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЭТО??? Мусульмане всего мира будут превозносить Иран, забыв (как было в 2006) о каких-то там различиях между шиитами и суннитами.
Если на Западе политика прикрывалась религией в свое время, то у мусульман наоборот - религиозные цели прикрыты политическими. Хоть конечно в данной ситуации иранцы и получат политических ништяков, но они явно не превалируют.
А тут еще в процессе освобождения можно умирать же постоянно - огромный стимул. В подкорке шиитов с их историями об Али и Хусейне вбито десятками поколений, как прекрасно и почетно умирать ради высшей цели, особенно когда цель такая - важнейшая для всей Уммы. И чем больше страданий и смерти на пути - тем выше награда в Раю. Чем хуже - тем лучше в итоге.

Странно.
Это как то не совсем рационально.
Основа всего - жрать экономика. Базис вообщем.
Территория, население, всякие ништяки. Ну или, допусти, условия для развития - торговли и её противодействие.
За последние несколько десятков тысяч лет люди резали друг друга в основном по этим причинам.
Другие были реже - цветочные войны, например.
А так... ну, в переводе на человеческий язык - это вопрос престижа, так что ли?
Освободить христианские святыни от неверных? Ну... я не знаю. Они действительно идут от нас с отставанием лет в 800?

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Май 3 2018, 09:54)

Вовсе нет. Саудов регулярно критикуют в либеральной прессе США за ущемления свобод геев, за попрание прав женщин и прочее такое.
И этого достаточно, что мракобесы начали исправляться: открыли кинтеатры, разрешили бабам ездить за рулем и вообще, все свои бабки инвестируют в США. Но деньги не главное, главное - их готовность к демократическим преобразованиям.

Вон, Иран или Асада критиковали в прессе, они не поняли и не вняли, ну и получили по рогам. А сауды сразу начали демократические преобразования - ну, этсамае, вона, про кинотеатры я написал и про баб. За это можно многое простить.

Ниче не понял в сестре Сурии и в Иране вроде и кинотеатры работают и бапы за рулями сидят ан не помогает. Может им того кинотеатры закрыть и бап из машин повыгонять и чёрными простынями накрыть, прям как в местах где Сирийская демократическая оппозиция рулит, может тогда их западная общественность полюбит.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:18)

А так... ну, в переводе на человеческий язык - это вопрос престижа, так что ли?
Освободить христианские святыни от неверных? Ну... я не знаю. Они действительно идут от нас с отставанием лет в 800?

Ну грубо говоря да. То, что хотели тысячи крестоносцев, отправляясь босиком или на последние в Иерусалим. Представь себе, что вся реальная политика контролируется непосредственно религиозными органами (аятолла, Совет Мудрецов и прочие органы), которые занимаются абсолютно всеми вопросами - считать ли закон принятым, назначит главу ВС и тп. Все подчинено религиозному началу, тут даже не столько вопрос престижа (хоть он бонусом пойдет ,выше я писал), сколько по настоящему истовой веры. Получается да, прям как в Крестовые Походы.

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 10:18)

Ниче не понял в сестре Сурии и в Иране вроде и кинотеатры работают и бапы за рулями сидят ан не помогает.

Правда вот Саудия в отличие от Сурии и Ирана не кукарекает нонстопом ,что сейчас сделает ракеты и бонбуэ и ебнет по Израилю у или там танковый зерг раш устроит на Тель-Авив. Да ОМП разрабатывать вроде не пытается. Как-то этот незначительный момент ты забыл, да.

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Май 3 2018, 10:18)

Ниче не понял в сестре Сурии и в Иране вроде и кинотеатры работают и бапы за рулями сидят ан не помогает. Может им того кинотеатры закрыть и бап из машин повыгонять и чёрными простынями накрыть, прям как в местах где Сирийская демократическая оппозиция рулит, может тогда их западная общественность полюбит.

когда речь идет за свободу и демократию, то одними бабами и кином не отделаться
прежде всего, нужно быть готовым к демократичным преобразованиям и быть рукопожатным, а не вот этим вот тоталитарным тираном

ну и да, всё же сауды, какими бы мудаками не были, но не травят свое население газком, не запытывают тысячами в тюрьмах, а на совести Асадушки всё это есть, как ни крути
А так то все они там уроды, и, как ни крути, черед саудии играться в майдан тоже придет, победное шествие демократии не остановить, это лишь вопрос времени и аппетита. Сейчас гегемон сыт, переваривает соседей саудов, а рано или поздно снова проголодается, ну и всё тогда, повод найдется быстро и на площадях Эр-Риада начнут жечь покрышки от роллс-ройсов и феррари, король сбежит в Ростов или Лондон, монархию упразднят и назначат парламент, геям и бабам дадут поблажки, а кого-то, скорее всего, еще и поубивают за свободу.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:23)

Все подчинено религиозному началу, тут даже не столько вопрос престижа (хоть он бонусом пойдет ,выше я писал), сколько по настоящему истовой веры. Получается да, прям как в Крестовые Походы.

Страшновато как то. В том смысле, что существа/общности/государства, действующие иррационально, и имеющие бомбу - опасны.
Даже америка или китай не так опасны - они хотят жить и жрать. С ними можно работать. А тут - не знаю.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Май 3 2018, 10:29)

ну и да, всё же сауды, какими бы мудаками не были, но не травят свое население газком, не запытывают тысячами в тюрьмах, а на совести Асадушки всё это есть, как ни крути

Ну не тысячами конечно и не десятками, как Асад, но тоже выдают фортели - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=205915

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 3 2018, 10:30)

Страшновато как то. В том смысле, что существа/общности/государства, действующие иррационально, и имеющие бомбу - опасны.
Даже америка или китай не так опасны - они хотят жить и жрать. С ними можно работать. А тут - не знаю.

Я испытываю по этому поводу аналогичные чувства.У нас такое в голове не укладывается, да даже у многих европеизированных или каких-нибудь левантийских арабов.
Посмотри - она же счастлива. А какие фоточки сына хранит!