Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[Текстовик]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:12)

саудовских кассиров, где-то в Мордовии что ли. Ни бабок ни кассира. Оказывается есть и те кто имеет виды ещё и на их деньги, причём поговаривают среди самих муслимов  , где течений десятки и всех хотят вкусно кушать.

Ух ты да , откуда такая информация (не с подьепкой спрашиваю) правда не слышал. Самарас прости за оф топ, ты артелерист?

[Samars]

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 23:26)

Ух ты да , откуда такая информация (не с подьепкой спрашиваю) правда не слышал. Самарас прости за оф топ, ты артелерист?

Информация была в печати открытой с именами, там ехали какие-то имамы на встречу, один из них (ЕМНИП не россиянин вообще) пропал, именно тот который отвечал за бабки, включая те что присылают иностранные "спонсоры".. Нет не артиллерист.

Ага вот они, там аж целый шейх исчез:
http://stolica-s.su/incident/30990

[Текстовик]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:31)

Нет не артиллерист.

Есть, понял. Но точно "фанат" артиллерии

[Samars]

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 23:34)

Есть, понял. Но точно "фанат" артиллерии

Да, Бог войны решает и заруливает всё и вся в умелых руках. Жаль что в САР этого почти не видно, и ставку сделали на дуболомов из ВВС.

Оффтоп, вернёмся к треклятым арабам.

[Текстовик]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:35)

Жаль что в САР этого почти не видно, и ставку сделали на дуболомов из ВВС.

Странная война, да? я согласен что при ихнем ландшафте только и работы пушкарям) А если вспомнить "наступ ребелов" с их селфами с беспилотников, да при тех дистанциях... тремя минометами разгнали бы всю эту шоблу!!! другая война. другие люди. хрен с ними!

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 20 2016, 22:49)

Ан, нет. Ленивые пусть сами ищут. Вам надо это для себя открыть- вот вы и ищите. Я в свое время уже проходил.
ЗЫ. Если кто финнов и прочих шведов и толкает в НАТО, так это сама РФ....

Ну поискал, нашел, почитал.
Итак Женевские дополнительные протоколы:
Протокол I.
Дополнительный протокол
к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов
от 8 июня 1977 г.
Преамбула

Высокие Договаривающиеся Стороны,
заявляя о своем искреннем желании видеть народы живущими в мире,
напоминая, что каждое государство обязано в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций,
считая, однако, необходимым подтвердить и развить положения, предусматривающие защиту жертв вооруженных конфликтов, и дополнить меры, направленные на обеспечение более эффективного их применения,
выражая свое убеждение в том, что ничто в настоящем Протоколе или в Женевских конвенциях от 12 августа 1949 года не может быть истолковано как узаконивающее или санкционирующее любой акт агрессии или любое другое применение силы, несовместимое с Уставом Организации Объединенных Наций,
подтверждая далее, что положения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года и настоящего Протокола должны при всех обстоятельствах полностью применяться ко всем лицам, которые находятся под защитой этих документов, без какого-либо неблагоприятного различия, основанного на характере или происхождении вооруженного конфликта или на причинах, выдвигаемых сторонами, находящимися в конфликте, или приписываемых им,
согласились о нижеследующем:.....

Вспоминаем Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - яркие образцы уважения суверенитета и отказа от применения силы..

Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв немеждународных вооруженных конфликтов (Протокол II). Женева, 8 июня 1977 года.

Высокие Договаривающиеся Стороны,
напоминая, что гуманитарные принципы, изложенные в статье 3, общей для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, лежат в основе уважения человеческой личности в случае вооруженного конфликта, не носящего международный характер,
напоминая, далее, что международные документы, касающиеся прав человека, предоставляют основную защиту человеческой личности,
подчеркивая необходимость обеспечить лучшую защиту жертв таких вооруженных конфликтов,
напоминая, что в случаях, не предусмотренных действующими правовыми нормами, человеческая личность остается под защитой принципов гуманности и требований общественного сознания,
согласились о нижеследующем:..........
Вспоминаем, что на территории Сирии действуют без санкции правительства Сирии - авиация США, спецназ стран НАТО, турецкая армиия проводит обстрелы и ВВС Израиля не упускает случая шарахнуть по Хизбале. Не подпадает под определение конфликта немеждународного характера. Значит смотри Протокол I. Уважай суверенитет Сирии и не лезь в конфликт, тогда и сможешь ссылаться на Протокол II и обвинять Ассада в его нарушении.

А вообще классика конечно, сначала разжигаем конфликт у папуасов, потом говорим - вождь Чака Зулу людоед и ест детей, и его надо из гуманных соображений свергнуть и оккупируем (ставим под контроль) страну. Ну что, "цивилизация" и "бремя белого человека" - вечная песня..

[slab105]

Цитата (Мизантроп @ Авг 21 2016, 08:58)

Ну поискал, нашел, почитал. 
Итак Женевские дополнительные протоколы:
Протокол I.
[b]Дополнительный протокол

А вообще классика конечно, сначала разжигаем конфликт у папуасов, потом говорим - вождь Чака Зулу людоед и ест детей, и его надо из гуманных соображений свергнуть и оккупируем (ставим под контроль) страну. Ну что, "цивилизация" и "бремя белого человека" - вечная песня..

А про Венгрию, Чехию, Афганистан, Чеченю, Украину- вы конечно не вспомнили, я так понимаю? Ну да это как раз понятно.
Зато документ нашли. Прочитайте его весь, а не только преамбулу. Потом лишних вопросов на форуме задавать не придется....

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:30)

Чеченю

А при чем тут Чечня?

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 09:30)

А про Венгрию, Чехию, Афганистан, Чеченю, Украину

Низачет:
Венгрия, Чехия, Афганистан - войска вводились в поддержку действующих правительств
Чечня - борьба с терроризмом
Украина - защита мирного населения в ситуации безвластия после переворота. Кстати это западные подписанты гарантий Януковичу должны украинских националистов возвращать в правовое поле, а не добровольцы и отпускники.

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Авг 21 2016, 09:46)

Низачет:
Венгрия, Чехия, Афганистан - войска вводились в поддержку действующих правительств
Чечня - борьба с терроризмом
Украина - защита мирного населения в ситуации безвластия после переворота. Кстати это западные подписанты гарантий Януковичу должны украинских националистов возвращать в правовое поле, а не добровольцы и отпускники.

Угу. А теперь пройдитесь по вашему списочку.....

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Авг 21 2016, 09:34)

А при чем тут Чечня?

Да не при чем конечно, как всегда. Мы же про правомернгсть применение силы в отношении гражданских лиц и объектов говорили, не?

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 10:00)

Да не при чем конечно, как всегда. Мы же про правомернгсть применение силы в отношении гражданских лиц и объектов говорили, не?

Мы говорили, что не надо уничтожать централизованную власть в стране и потом не придётся спасать население, ибо "пользуются плодами революции проходимцы" и бандиты.

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 09:30)

А про Венгрию, Чехию, Афганистан, Чеченю, Украину- вы конечно не вспомнили, я так понимаю? Ну да это как раз понятно.
Зато документ нашли. Прочитайте его весь, а не только преамбулу. Потом лишних вопросов на форуме задавать не придется....

Если будем брать послевленный период, то у светочей демократии послужной список куда больше. Один Вьетнам чего стоит.
Впрочем, согласен. грешны..Вмешивлись и не уважали суверенитет. И империю строили не только самоваром и водкой, и войны случались.
Но чем мы "дикари" от вас "цивилизованных" в таком случае отличемся. Тем что у нас пока бомбы не так точно ложатся?
Напомню что дискуссия началась с фразы "если Россия хочет войти в семью цивилизованных народов".

ЗЫ. Протоколы сохранил, почитаю. Но позвольте напомнить, что в преамбулах к Протоколам указаны:
- цель принятия документа;
- принципы из которых стороны исходят принимиая документа.
То есть приабула указывает на призму, через которую следует рассматривать частние случаи подпадающие под действие документа. Как то так.
Или в Эстонии уже как у анлосаксов прецендент рулит?

[slab105]

Цитата (Мизантроп @ Авг 21 2016, 13:12)

Если будем брать послевленный период, то у  светочей демократии послужной список куда  больше. Один Вьетнам чего стоит.
Впрочем, согласен. грешны..Вмешивлись и не уважали суверенитет. И империю строили не только самоваром и водкой, и войны случались.
Но чем мы "дикари" от вас "цивилизованных" в таком случае отличемся. Тем что у нас пока бомбы не так точно ложатся? 
Напомню что дискуссия началась с фразы "если Россия хочет войти в семью цивилизованных народов".

ЗЫ. Протоколы сохранил, почитаю. Но позвольте напомнить, что в преамбулах к Протоколам  указаны:
- цель принятия документа;
- принципы из которых стороны исходят принимиая документа.
То есть приабула указывает на призму,  через которую следует рассматривать частние случаи подпадающие под действие документа. Как то так. 
Или в Эстонии уже как у анлосаксов прецендент рулит?

Да. И начался этот разговор именно с пасажа о "надо разбомбить какой нибудь город так что на века запомнили". Или как то примерно так. В преамбуле доводится общий смысл, цель и дух документа. А конкретные положения- это уже по пунктам надо смотреть дальше.
ЗЫ. И во Вьетнаме американцы были по просьбе законного правительства Республики Вьетнам о оказании помощи в борьбе с явной (войска ДРВ) и косвенной (Вьетконг) агрессией соседнего государства. Защищать Конституционный порядок братского народа, так сказать. Как видите не все так просто если немного приглядется. ОФФТОП офф...

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 15:52)

Да. И начался этот разговор именно с пасажа о "надо разбомбить какой нибудь город так что на века запомнили". Или как то примерно так. В преамбуле доводится общий смысл, цель и дух документа. А конкретные положения- это уже по пунктам надо смотреть дальше.
ЗЫ. И во Вьетнаме американцы были по просьбе законного правительства Республики Вьетнам о оказании помощи в борьбе с явной (войска ДРВ) и косвенной (Вьетконг) агрессией соседнего государства. Защищать Конституционный порядок братского народа, так сказать. Как видите не все так просто если немного приглядется. ОФФТОП офф...

Что значит "да"?
Правильно ли я понял, что уровень цивилизованности определяется точностью систем наведения?

[slab105]

Цитата (Мизантроп @ Авг 21 2016, 16:01)

Что значит "да"?
Правильно ли я понял, что уровень цивилизованности определяется точностью систем наведения?

Нет. Это определяется выбором целей для военного удара. Или отсутствием такового, т.е. рандомностью- "куда упало там и штаб"

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 15:52)

ЗЫ. И во Вьетнаме американцы были по просьбе законного правительства Республики Вьетнам

Не было оно законным. Я на желтом уже спорил на эту тему:

Цитата

По истории- вы не правы: http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вьетнама - тут всё очень подробно.
Единое государство было создано 20 июня 1802 года и просуществовало до 1857 когда началась агрессия Франции.
По легитимности государства тоже ситуация простая- надо было провести референдум, как предусматривалось Женевской конвенцией по Вьетнаму от 20 июля 1954. Но- переворот на Юге, к власти приходит Нго Динь Зьем (ставленник США, президент Южного Вьетнама (1955—1963) и про референдум благополучно забывают.
Вывод: США заменили Францию, привели к власти свою марионетку и препятствовали воссоединению страны.

http://waronline.org/fora/index.php?thread...48#post-1173839

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:21)

Нет. Это определяется выбором целей для военного удара. Или отсутствием такового, т.е. рандомностью- "куда упало там и штаб"

Теперь понял. Субъективная сторона, как говорится. Дикари намеренно бомбят госпитали и рынки, а цивилизованные по ошибке и при этом каются.

Ниже далеко не полный перечень "ошибок." Не много ли "ошибочек"?
Югославия (1999 год): более 700 погибших
24 марта 1999 года силы НАТО начали операцию “Союзная сила” в Югославии, за три неполных месяца которой только по официальным данным число погибших гражданских лиц составило свыше 700 человек. Среди них – не менее четырех сотен женщин и детей. Европейские правозащитники и журналисты насчитали не менее 90 инцидентов с участием авиации США и НАТО, в которых гибли мирные жители. Серьезные потери среди гражданских лиц усугубились тем фактом, что во время бомбардировок Югославии ВВС США использовали боеприпасы с обедненным ураном, что привело к увеличению смертности и количеству онкологических заболеваний в районах нанесения массированных авиаударов.
12 апреля 1999 года: 14 человек погибло после попадания бомбы в пассажирский поезд в ущелье Грделица.
14 апреля 1999 года: в результате удара по колонне албанских беженцев в Косово погибло 75 человек.
23 апреля 1999 года: 16 человек погибло после попадания бомбы в здание Радио и Телевидения Сербии.

Афганистан (2001-2015): не менее 5000 погибших
Война в Афганистане в 2001 году была начата США и поддержана их союзниками в качестве ответа на теракты 11 сентября. В ходе боевых действий силы ISAF неоднократно наносили удары по гражданским объектам, что приводило к гибели мирных жителей. Всего жертвами войны стали более 30 тысяч мирных граждан. Установить точное число тех, кто погиб в результате непосредственно действий коалиции, не представляется возможным. Некоторые эксперты утверждают, что в период активной фазы операции (с осени 2001 по лето 2003) только в результате авиаударов США погибло около 3600 человек, не беря в расчет потери “некомбатантов” в последующие годы и в результате наземных операций.
11 октября 2001 года: практически уничтожена деревня Карам, погибло от 160 до 200 человек.
25 ноября 2011 года: 162 человека погибли в результате бомбардировки Кандагара и окрестностей Кундуза.
Июнь 2002 года: ВВС США разбомбили свадьбу в селе Каракак, погибло от 40 (американская версия) до 220 человек (по данным афганской стороны).
4 августа 2007 года: в результате бомбардировки мечети в афганском городе Мазари-Дини погибли более 200 мирных граждан. Бомбы предназначались для двух полевых командиров "Талибана", сообщило американское командование.
6 июля 2008 года: 47 человек (в основном женщины и дети) из свадебного кортежа погибло в результате атаки американских самолетов в районе Дих Бала провинции Нангархар.
22 августа 2008 года: от 78 до 92 жителей из деревни Азизабад (провинция Герат) погибло в результате ночной бомбардировки населенного пункта.
4 мая 2009 года: по данным властей Афганистана, в результате бомбардировки по населенному пункту в провинции Фарах, погибло около 140 мирных жителей, 93 из которых дети.
23 июля 2010 года: в ходе бомбардировки авиацией НАТО населенного пункта Сангин (провинция Гильменд) погибли, по разным данным, от 39 до 52 мирных граждан, в том числе женщины и дети.
7 апреля 2013 года: 11 маленьких детей и одна женщина погибли в результате обстрела авиацией НАТО долины Шелтан в Афганистане. Обстрел деревень продолжался несколько часов.
11 июля 2008 года: американская авиация нанесла удар по колонне афганцев недалеко от деревни Качу в провинции Нуристан. Позже оказалось, что уничтоженная колонная была лишь свадебной процессией. В результате удара погибло 47 гражданских, среди них - 37 женщин и детей.
21 февраля 2010 года: в провинции Урузган боевой вертолет ВВС США по ошибке атаковал три автомобиля с мирными гражданами. В результате налета убито 23 гражданских, 12 человек ранено.
3 октября 2015 года: 22 человека погибли в результате обстрела госпиталя “Врачей без границ” в городе Кундуз. по словам сотрудника организации, шесть пациентов сгорели в своих кроватях.

Йемен (2009-2015): около 300 человек
Начало активного военного присутствия США в Йемене датируется 2002 годом, когда Вашингтон стал наносить воздушные удары по позициям “Аль-Каиды” в этой стране. Эффективность этих ударов у международных экспертов вызывает серьезные вопросы. По данным ООН, за период с июня 2014 года по июль 2015 от ударов американских беспилотников погибло 40 мирных жителей - больше, чем зафиксировано жертв от террористов.
17 декабря 2009 года: выпущенная с американской подводной лодки ракета вместо военного лагеря повстанцев в Маджале, на юге страны, попала в деревню, которую населяет одно из самых бедных пакистанских племен. Шрапнелью и огнем был убит 41 человек, в том числе как минимум 21 ребенок и 12 женщин, пять из которых были беременными.
12 декабря 2012 года: американский беспилотник атаковал свадебный кортеж, жертвами стали 15 человек.
Сентябрь 2015 года: самолеты проамериканской коалиции нанесли удар по деревне на юге Йемена в тот момент, когда там отмечалась свадьба. Погибло около 130 человек, среди них - несколько десятков женщин и восемь детей.
Декабрь 2013 года: в результате удара американского беспилотного летательного аппарата в северо-восточной части Йемена погибло 15 человек - БПЛА атаковал свадебный конвой.
Май-июль 2015 года: по данным правозащитников из Amnesty International, более 100 человек (из них - как минимум 59 детей) были убиты по итогам 13 авианалетов на населенные пункты в провинции Сада на севере Йемена. Только 13 июля в районе Аль-Сафра были убиты 10 членов одной семьи (восемь детей и две женщины), которые были в своем доме. В большинстве случаев смерть застигала детей во время сна или дворовых игр.

Пакистан (2004-2015): до 900 жертв
Сотрудничество Пакистана и США в области борьбы с терроризмом началось в 2001 году, пиком которого стала операция по устранению лидера “Аль-Каеды” Усамы бен Ладена на севере страны. В последние годы США активно использует беспилотные летательные аппараты, с помощью которых наносятся удары по позициям боевиков. Зачастую жертвами этих ударов становятся мирные жители.
Всего, начиная с 2004 года, по данным властей Пакистана, в результате авиаударов США погибло не менее 400 мирных жителей. Amnesty International в своем докладе в октябре 2013 года допустила , что жертв на тот момент могло быть и значительно больше - до 900 человек. По информации британской организации «Бюро журналистских расследований», из 738 опознанных убитых пакистанцев, которые относятся к мирным жертвам, 100 - дети.
По словам представителя ООН Бена Эмерсона, ЦРУ создает "практически непреодолимую атмосферу непрозрачности" и всячески препятствует получению информации о жертвах среди гражданского населения.
30 октября 2006 года: дрон ЦРУ уничтожил медресе в районе Баджаур, в результате погибло как минимум 68 детей и подростков. Целью, которую ставило перед собой американское командование, был один из лидеров «Аль-Каеды» Айман аль-Завахири, которому, однако, удалось скрыться.
23-24 января 2009 года: в результате серии ударов беспилотника ЦРУ несколько домов в районе компактного проживания племен в Пакистане были полностью разрушены, погибло до 19 мирных жителей.
17 марта 2011 года: в результате ракетного удара, нанесенного с американского беспилотника на северо-западе Пакистана, погибло по меньшей мере 35 человек, гражданских и полицейских.
Июль 2012 года: в результате очередной атаки американских беспилотных летательных аппаратов, в селении на границе Пакистана и Афганистана погибли 18 рабочих, среди которых был 14-летний подросток. Расследование Amnesty International подтвердило, что эти люди не имели никакого отношения к террористическим группировкам.
Июль 2012 года: 12 рабочих погибли в результате атаки американского беспилотника в деревне Зови-Сидхи. Один из ударов пришелся на временно сооруженную палатку, когда там собирались люди для ужина. Очевидец этого события вспоминал: "Некоторые потеряли руки, ноги. У людей отрывало головы. Части человеческих тел были разбросаны везде".
Октябрь 2012 года: в Пакистане погибла 68-летняя женщина, которая в своем саду собирала овощи. Удар по дому был нанесен беспилотником США.
21 ноября 2013 года: произошла новая атака на мусульманское училище – теперь в городе Хангу. Погибло девять студентов.

Ливия (2011 год): более 700 человек
По данным министерства здравоохранения Ливии, в результате массивных авиаударов НАТО, продолжавшихся с 19 марта по 26 мая 2011 года, зафиксировано 718 погибших и 4067 раненых мирных граждан.

Ирак (2003-2015): более 14 тысяч жертв
Точное количество погибших гражданских лиц в Ираке от действий западных ВВС за время войны до сих пор неизвестно, все официальные данные засекречены. По данным независимой американской организации Iraq Body Count непосредственно от действий американской армии на 1 января 2012 года в Ираке погибли 14 705 гражданских лиц. Среди 4040 опознанных жертв более 1200 человек составили дети.
Всего жертвами инициированной США кампании против Ирака (только к 2006 году, по данным Всемирной организации здравоохранения) стали более 151 тысячи человек из числа гражданского населения.
1998 - 2002 гг.: в результате ракетно-бомбовых ударов, которые англо-американская группировка методично наносила до начала наземного вторжения в страну, погибло около 300 человек (200 - дети).
Ноябрь 2004 года: одна из самых страшных страниц в истории войны в Ираке - вторая битва за город Эль-Фаллуджа, во время которой силы коалиции использовали белый фосфор в качестве зажигательного химического оружия, хотя его разрешено использовать только против военных - итоговое число жертв среди жертв превысило несколько сотен. Премьер Великобритании Тони Блэр оправдал удары по жилым кварталам.
2 апреля 2003 года: в ходе бомбардировок Багдада был разрушен роддом, принадлежащий иранскому Красному Кресту (погибло как минимум пять человек), девять детей погибли в результате бомбардировки селения Эль-Хилла к югу от Багдада.
6 октября 2014 года: ВВС США нанесли авиаудар крупному торговому рынку в городе Хит, расположенном на западе Ирака, в граничащей с Сирией провинции Анбар. В результате погибло 22 мирных жителя. Среди погибших - женщины и дети.

ЗЫ. При таком "послужном списке", доказать отсутствие субъективной стороны? Это как в анекдоте - "сам упал на нож. Семь раз".
Так что, уважаемый, не надо про "пропорциональное применение силы" -"цивилизованными странами".
ЗЗЫ. Особенно умиляют высокоточные бомбардировки объектов радио и телевидения в Сербии и Ливии. Прекрасно помню как светочи демократии и поборники свободы слова объясняли необходимость этих бомбардировок противодействия "вражеской пропаганде".

[soldier_of_fortune]

Пропагандоны ребилоиды ,продолжают пиариться на детях.Лепя фальшивку,за фальшивкой.

[Pampa]

А как вы определили фальшивку?