Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[slab105]

Цитата (Мизантроп @ Авг 21 2016, 17:44)

Теперь понял. Субъективная сторона, как говорится. Дикари намеренно бомбят госпитали и рынки, а цивилизованные по ошибке и при этом каются.

Ниже далеко не полный перечень "ошибок." Не много ли "ошибочек"?
[b]Югославия (1999 год): более 700 погибших

ЗЫ. При таком "послужном списке", доказать отсутствие субъективной стороны?  Это как в анекдоте - "сам упал на нож. Семь раз".
Так что, уважаемый, не надо про "пропорциональное применение силы" -"цивилизованными странами".
ЗЗЫ. Особенно умиляют высокоточные бомбардировки объектов радио и телевидения в Сербии и Ливии. Прекрасно помню как светочи демократии  и поборники свободы слова объясняли необходимость этих бомбардировок противодействия "вражеской пропаганде".

Зачем вы этот пропагандонский понос из рунета тащите? Может я вам ссылок на инфонапалм накидаю?
Вы же наверняка видели как ОДАБ-500 с раскрытым парашютом с 3км спускается на городской район? Зачем после этого еще что то говорить о выборе целей и прицеливании?
А вообще никто не отрицает что в атаках авиации Альянса гибли мирные люди. Эти факты известны и на основании тех же бомбардировок Югославии внесены серьезные изменения в процедуры выбора целей и разрешения на применения оружия. Все дело в том- что РФ просто тупо все отрицает и продолжает в том же духе.

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Авг 21 2016, 17:19)

Не было оно законным. Я на желтом уже спорил на эту тему:

http://waronline.org/fora/index.php?thread...48#post-1173839

А приход Ассадов к власти в Сирии- он значит был "легитимный"? Если уж такой разговор пошел....

[kremlebot]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 18:40)

А вообще никто не отрицает что в атаках авиации Альянса гибли мирные люди. Эти факты известны и на основании тех же бомбардировок Югославии внесены серьезные изменения в процедуры выбора целей и разрешения на применения оружия. Все дело в том- что РФ просто тупо все отрицает и продолжает в том же духе.

Как возрадовались родственники мирных людей, жертв атак авиации Альянса, от внесения серьезных изменений в процедуры выбора целей лучезарным и демократичным Альянсом! И как тяжко, больно и невыносимо им наблюдать после этого за поведением лживого тоталитарного Мордора!

[slab105]

Цитата (kremlebot @ Авг 21 2016, 19:21)

Как возрадовались родственники мирных людей, жертв атак авиации Альянса, от внесения серьезных изменений в процедуры выбора целей лучезарным и демократичным Альянсом! И как тяжко, больно и невыносимо им наблюдать после этого за поведением лживого тоталитарного Мордора!

Им то уже не жарко не холодно. А вот иракцам и афганцам точно полегчало.
А вот сирийцами уже не позавидуешь. Спасибо космонавтам....

[kremlebot]

да там как ни бомби, одни сирийцы в результате другим завидуют, вопрос кто кому

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 18:40)

Зачем вы этот пропагандонский понос из рунета тащите? Может я вам ссылок на инфонапалм накидаю?
Вы же наверняка видели как ОДАБ-500 с раскрытым парашютом с 3км спускается на городской район? Зачем после этого еще что то говорить о выборе целей и прицеливании?
А вообще никто не отрицает что в атаках авиации Альянса гибли мирные люди. Эти факты известны и на основании тех же бомбардировок Югославии внесены серьезные изменения в процедуры выбора целей и разрешения на применения оружия. Все дело в том- что РФ просто тупо все отрицает и продолжает в том же духе.

Справочка об "ошибочках" даже если не верна в 2-3 пунктах дает достаточно верное представление о случаях необоснованного выбора целей. Можно найти и другие в том числе доклады международных организаций. Это всего лишь сжатое изложение, ну да из Рунета. Но, полагаю, представление она дает объективное.
Инфонапалма здесь хватает. Я не отрицаю что в результате действий ВКС гибнут мирные люди и дети в том числе.
Но вот вы отрицаете очевидные вещи, что "цивилизованные" в достижении поставленных целей точно так же не считаются с жертвами среди мирных, в т.ч женщин и детей. И выбор целей происходит исходя из военной необходимости, без учета возможного "сопутствующего ущерба" и правил пропорционального применения силы.
Цель моих постов - доказать что в оценке действий ВКС и авиации коалиции вы используете разные подходы. Так сказать "двойные стандарты" в действии. По моему у меня получилось.

И с призывами "разбомбить что бы 100 лет помнили" я не согласен и считаю их излишне эмоциональной реакцией на видео с глумлением над трупами летчиков.
Но вы постарайтесь оценить посты на Св. Пампа молится за нас. извините на форуме исхода, вы там завсегдатай. Там точно такая же эмоциональная реакция на трупы летчиков и глумление над ними. И сносом кварталов в Манбидже там восхищаются, не задавая вопросов о сопутствующем ущербе.

Так что и ВКС и авиация коалиции друг друга стоят. Но, с учетом гораздо более интенсивного применения авиации "цивилизованными" за последние десятилетия, у вас и "ошибочек" поболее и крови на вас побольше.
Согласен, что точность наведения надо дорабатывать. Ориентируясь на лучшие образцы, тот же Манбидж. Эффектно, согласен. Нам до этого еще работать и работать.

[soldier_of_fortune]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2016, 18:21)

А как вы определили фальшивку?

СМ.выше,постил же.Из той же оперы.

Дети страдают,вот,что печально.

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 18:57)

А приход Ассадов к власти в Сирии- он значит был "легитимный"? Если уж такой разговор пошел....

Нет, не был легитимным. Но к его приходу во власть СССР не имел отношения.

[slab105]

Цитата (Мизантроп @ Авг 21 2016, 20:03)

Справочка об "ошибочках" даже если не верна в 2-3 пунктах дает достаточно верное представление о случаях необоснованного выбора целей. Можно найти и другие в том числе доклады международных организаций. Это всего лишь сжатое изложение, ну да из Рунета. Но, полагаю, представление она дает объективное.
Инфонапалма здесь хватает. Я не отрицаю что в результате действий ВКС гибнут мирные люди и дети в том числе.
Но вот вы отрицаете очевидные вещи, что "цивилизованные" в достижении поставленных целей точно так же не считаются с жертвами среди мирных, в т.ч женщин и детей. И выбор целей происходит исходя из военной необходимости, без учета возможного "сопутствующего ущерба" и правил пропорционального применения силы.
Цель моих постов - доказать что в оценке действий ВКС и авиации коалиции вы используете разные подходы. Так сказать "двойные стандарты" в действии. По моему у меня получилось.

И с призывами "разбомбить что бы 100 лет помнили" я не согласен и считаю их излишне эмоциональной реакцией на видео с глумлением над трупами летчиков.
Но вы постарайтесь оценить посты на Св. Пампа молится за нас. извините на форуме исхода, вы там завсегдатай. Там точно такая же эмоциональная реакция на трупы летчиков и глумление над ними. И сносом кварталов в Манбидже там восхищаются, не задавая вопросов о сопутствующем ущербе.

Так что и ВКС и авиация коалиции друг друга стоят. Но, с учетом гораздо более интенсивного применения авиации "цивилизованными" за последние десятилетия, у вас и "ошибочек" поболее и крови на вас побольше.
Согласен, что точность наведения надо дорабатывать. Ориентируясь на лучшие образцы, тот же Манбидж. Эффектно, согласен. Нам до этого еще работать и работать.

Нет. Глупости. Возможный сопутствующий ущерб учитывается всегда. И решение, применять ли то то против того то, если уровень прогнозируемого сопутствующего ущерба выше такого то- принимается на самом верху. Вплоть до командующего операцией (в Афгане это мог был командующий ИСАФ, например). В случае космонавтов с этим никто не парится. Само оружие и способ его применения говорят о этом красноречивее всего. На Западе есть такое понятие как ROE- это дополнительные, еще более строгие рамки применения силы чем это даже позволяется пунктами Женевской конвенций. Например наши солдаты в Афгане не имели права открываихть огонь из оружия большего чем 0.50 если в радиусе100м от цели не было подтверждено отсутствие гражданских. В некоторое время (при МакКристале ,вроде) даже вообще было запрещено открывать огонь на поражение пока противник не начинал стрелять первым. Вот видишь что у него АК-47, но стрелять не можешь. Конечно на все эти дебильные пункты все клали повсеместно, и командование на местах закрывало на это глаза (в конце концов это им, а не МакКристалу похоронки подписывать и по родственникам потом ходить), но показательно само отношение к проблеме. А теперь узнай есть ли что то подобное в РА.....

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Авг 21 2016, 20:54)

Нет, не был легитимным. Но к его приходу во власть СССР не имел отношения.

И что из этого? Поддерживаете же...

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 21:53)

И что из этого? Поддерживаете же...

Естественно поддерживаем.
В Штатах вон система выборов такая, что ни одного президента нельзя считать легитимным, но ведём же дела с ними....

[Мизантроп]

Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 21:53)

Нет. Глупости. Возможный сопутствующий ущерб учитывается всегда. И решение, применять ли то то против того то, если уровень прогнозируемого сопутствующего ущерба выше такого то- принимается на самом верху. Вплоть до командующего операцией (в Афгане это мог был командующий ИСАФ, например). В случае космонавтов с этим никто не парится. Само оружие и способ его применения говорят о этом красноречивее всего. На Западе есть такое понятие как ROE- это дополнительные, еще более строгие рамки применения силы чем это даже позволяется пунктами Женевской конвенций. Например наши солдаты в Афгане не имели права открываихть огонь из оружия большего чем 0.50 если в радиусе100м от цели не было подтверждено отсутствие гражданских. В некоторое время (при МакКристале ,вроде) даже вообще было запрещено открывать огонь на поражение пока противник не начинал стрелять первым. Вот видишь что у него АК-47, но стрелять не можешь. Конечно на все эти дебильные пункты все клали повсеместно, и командование на местах закрывало на это глаза (в конце концов это им, а не МакКристалу похоронки подписывать и по родственникам потом ходить), но показательно само отношение к проблеме. А теперь узнай есть ли что то подобное в РА.....

Ну так на словах у нас тоже вот так:
"Основная задача — сковать действия террористических группировок на территории Сирии. Поэтому удары, как правило, производятся одновременно в различных районах на территории Сирии", — заявил Конашенков телеканалу RT.
По его словам, приоритет в выборе целей для ударов отводится командным пунктам террористов, бункерам, складам с боеприпасами и взрывчатыми веществами. Конашенков подчеркнул, что удары наносятся только по объектам, принадлежность которых к инфраструктуре "Исламского государства" достоверно подтверждена. Информация о целях поступает и перепроверяется по нескольким типам каналов, включая воздушную и аэрокосмическую разведку.
"Особая роль отводится той информации, которая приходит к нам из информационного центра в Багдаде", — отметил Конашенков

РИА Новости http://ria.ru/syria/20151024/1307604050.html#ixzz4I0iXQrk0..
А На деле?
И говорить что вы более цивилизованные потому что у вас более продвинутый механизм принятия решений, это то же, что говорить о том, что у меня более продвнутые систеы наведения и потому я более цилизованный.
Единственный объективный критерий для оценки - результаты - столько гражданских погибло здесь, столько здесь. И только на основниии этого можно делать выводы кто людоед, а кто цивилизованный. И по этому критерию - вы покровожадней будете, потому что активнее бомбите.

Кстати международные гуманитарные протоколы такой же договор, имеющий обязательную силу
только для подписантов. Конвенция о запрещении белого фосфора - наглядный пример.

Но вообше хочу сказать, общясь с Вами убеждаешся, что у нас не зря трещат о том что на Западе сильны мессианские настроения. По моему вы иксренне верите, что вы европейцы, американцы лучшие, а кругом кровожадные папуасы, в той или иной степени.
А там где вера - логика бессильна.
За сим откланиваюсь и благадарю за обмен мнениями по вопросу выбора целей.
Если позволите, продолжим в других ветках форума.

[soldier_of_fortune]

Ребелы,готовя мясо на убой ,под вывеской гуманитарного учебного заведения.
#SYRIA
#IslamicState Claims To Have Open A New #Quran Teaching Institute For Child In #Aleppo.
https://twitter.com/Terror_Monitor/status/767779503368089601

[Энди]

Цитата (Madiev @ Авг 22 2016, 21:57)

Не хватало еще воевать и с Израилем в этой проклятой богом Сирии.

По логике событий никто не уйдет обиженным.Я таки надеюсь что зеленые и черные таки обратят внимание на мировое зло в виде сионизма.А то как то сильно злорадствуют израильские товарищи когда православное воинство борется с мировым терроризмом..
Вспоминается фильм Пианист ,когда приютившие поляки пошли на баррикады наш еврейский херой предпочитал отсиживаться у них же в квартире.
Как всегда чужими руками каштанчики хотят таскать.А нам зачем воевать с израилем?брацкий нарот как никак.Но я бы с удовольствием посмотрел как исламское воинство дерется с иудейским.Вот чем должны заниматься настоящие воины ислама.

[Энди]

Цитата (rapax07 @ Авг 23 2016, 06:32)

Надо посмотреть за развитием ситуации.
С одной стороны, помогая сейчас курдам можно попробовать завалить Турцию (южный фланг НАТО) и пиариться в СМИ.
Но это грозит нашим финансовым интересам в Турции и свержением Асада.
С другой стороны, можно поддержать Турцию, что обеспечит нам трубу в Европу и сохранение Асада.
Но мы окажемся на одной стороне с исламистами Эрдоганом и ИГ против "демократической оппозиции" и Штатов.

А можно просто мочить всех кто приближается к границам Алавистана. В конце концов наш интерес - контроль побережья (транзитные пути в Европу), и базы, а дать это может только Асад.

Идеальная ситуация когда все разошлись по домам и начали работать над восстановлением своих стран.Китай и РФ делят рынок восстановления промышленности Сирии ,РФ с Турцией зарабатывает друг на друге бабло ,никто никого не любит но все делают бизнес . .Но в этом не заинтересованно слишком много внешних акторов.А так да ,минимум уже есть -побережье у нас под контролем ,базы стоят .А случае чего действительно можно переложить батлы шиитов и суннитов на Иран который без нашей помощи ноль без палочки.Те отранслировать проблемы Сирии с внутренних на внешние ,пускай у всех соседей которые в этой буче замешаны голова болит.

[Энди]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2016, 07:26)

Ага. Иранцы же намекнули, не надо понтоваться , надо работать. Не, не проняло, все о каких то будущих перемогах бают.

У нас разные несколько интересы и это надо понимать .Мы работать на иранцев будем если нам это выгодно .То есть стороны должны найти взаимоприемлимый компромисс. И тут надо учитывать что всем этим восточным лЮдям никогда нельзя верить до конца. Этика взаимотношений на Востоке это какой то п..ц .днем с друг другом торгуют вечером друг друга режут. Вот вы например иранцев ненавидите .Хотя они самые вменяемые на БВ. Почему? Могу предположить что видите в них конкурентов ,в туповатых арабах не видите ,считаете их недочеловеками а в персах которые могут делать что-то руками и головой -видите. вот почему бы вам не найти общий язык с сирийцами на почве борьбы с терроризмом?это для вас общий враг.Или вы предпочитаете падающего подтолкнуть?

[Pampa]

Цитата (Энди @ Авг 23 2016, 07:45)

У нас разные несколько интересы и это надо понимать .Мы работать на иранцев будем если нам это выгодно .То есть стороны должны найти взаимоприемлимый компромисс. И тут надо учитывать что всем этим восточным лЮдям никогда нельзя верить до конца. Этика взаимотношений на Востоке это какой то п..ц .днем с друг другом торгуют вечером друг друга режут. Вот вы например иранцев ненавидите .Хотя они самые вменяемые на БВ. Почему? Могу предположить что видите в них конкурентов ,в туповатых арабах не видите ,считаете их недочеловеками а в персах которые могут делать что-то руками и головой -видите. вот почему бы вам не найти общий язык с сирийцами на почве борьбы с терроризмом?это для вас общий враг.Или вы предпочитаете падающего подтолкнуть?

Сирийцы и сами поставляли оружие в Ливан из Ирана террористам например. Ага, хизбала у нас считается терр. организацией.
И какой смысл помогать одним террористам против других? А про человечность режима Асада тут писали.

[ValSam]

Цитата (Энди @ Авг 23 2016, 05:07)

По логике событий никто не уйдет обиженным.Я таки надеюсь что зеленые и черные таки обратят внимание на мировое зло в виде сионизма.

Не похоже... ИГИЛ - ручная собака США. Ни разу не припоминаю что бы в Израиле парились об ИГИЛ.
В принципе... откуда у ИГИЛ вооружение? Аллах дает? Сами не производят. Крантик прикроют и нет ИГИЛ. Потому и все эти потешные бомбардировки кранов, велосипедов террористов. США управляют процессом. Направляют его куда надо, и про кратник не забывают. Думаю и среди высшего руководства ИГИЛ - есть прямые исполнители. Все что неадекватно задачам и наросло само по себе - США грохают. Так что не обратят внимание, только при потере контроля США. Хотя теоретически это не исключаю. С другой стороны. США могут трахать мозг Израилю что все под контролем... А потом отпустить процесс. Халифат нужен для глобальных задач - Россия и Китай. Ну и способность США управлять процессом тоже не надо переоценивать. Они неоднократно показывали свою тупость.

[Серый волк]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 23 2016, 04:32)

Пока Турки дружили с США -  мы были лояльны к  курдам. Сейчас Евразия воюет с Океанией  турки не любят США и мы не поддерживаем курдов. Но вообще, мы за них и не сильно впрягались.
Я помню вопли  полгода назад - ПЗРК им! РСЗО! Хорошо, что кухарки не управляют государством!

Ага, и при этом тут же на форуме сетуют, что у РФ маловато влияния на курдов.
РФ, как и наши заокеанские партнеры , пользуются курдами в своих сиюминутных интересах, но публика в тырнетах взамен требует от курдов вечной преданности и благодарности. И партнеры кстати куда более последовательны, с теми же иракскими курдами янки уже пятнадцать лет работают.
О чем постоянно кричат урапатриоты на авантюрах?
"Вот загасим зеленых и черных, а потом и желтых загоним под шконку."
А теперь там истерика, курдорасы, падлюки, нас опередили

[slab105]

Цитата (Энди @ Авг 23 2016, 05:07)

По логике событий никто не уйдет обиженным.Я таки надеюсь что зеленые и черные таки обратят внимание на мировое зло в виде сионизма.А то как то сильно злорадствуют израильские товарищи когда православное воинство борется с мировым терроризмом..
Вспоминается фильм Пианист ,когда приютившие поляки пошли на баррикады наш еврейский херой предпочитал отсиживаться у них же в квартире.
Как всегда чужими руками каштанчики хотят таскать.А нам зачем воевать с израилем?брацкий нарот как никак.Но я бы с удовольствием посмотрел как исламское воинство дерется с иудейским.Вот чем должны заниматься настоящие воины ислама.

У вас не ПГМ-синдром случайно?