Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[12th]

Цитата (Duenyr @ Окт 7 2017, 23:52)

ну че ты пристал со своим Цахалом. Понятно что у вас жЫрнее вояки живут.
У подруги какой-то дальний брателло работает в порте Ашдоде. То ли "небольшим прорабом " над этими на автопогрузчиках. Не знаю точно. ну типо совсем уж мелкий начальнишко.

30 000 шеккелей зарплатка говорят.
Это в наших рублях - 490 000 тысяч.
Огроменные бабки.

Тю, блять, та какие вояки. Еше раз, ГРАЖДАНСКИЕ. вот как у вас юноша год родине отдал, так и у нас тоже самое. Только 3 года. И потом до 40 каждый год призывают. А там крутись как хочешь.

И тоже сравнил. В порту Ашдода работать - это бога за бороду поймать, считай жизнь у тебя удалась

[atalex]

Цитата (12th @ Окт 8 2017, 07:50)

Какой военный? это все абсолютно гражданские люди, которые отслужили срочную, воевали во время службы, дембельнулись, воевали в резерве. И при этом строили вполне себе обычную гражданскую жизнь. И при этом ни у кого мыслей прыгать жопой на мины в песках солнечной Пальмиры че то не возникло.

Ты сам с собой споришь что ли?
Ну дык, и у нас офицеры-срочники были, и проблем с устройством на гражданке у них как-то особо нет. Все люди с высшим образованием. В моей роте как-то тоже особо рэмб не видно. Ты же не путай страны. У нас населения размв 20 поболя будет, как и отслуживших. Естесственно, во столько же раз больше адреналинщиков всяких с армейским уклоном. Американцев в наемниках поболя будет, чем русских. Им тоже чего-то в мирной жизни не хватает? Кстати, может твои сослуживцы и порыгали бы жопой по минам Пальмиры, да их не приглашают.

[валерий]

12й всё хочет понять про лишнию хромосому хотя я подозреваю, шо корни у него не только еврейские А так то Россия не Израиль, географ занимается географией, ну попутно, пропивая глобус КР, дрючит взводных и сержантов и солдат. Мечтает об академии, вернее мечтает больше его жена, перебраться в златоглавую.Кароче, всё как у людей.12й, хочешь про рядовой и сержантский состав поговорим?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 03:27)

у вас типичный строитель русского мира работал на автомойке, потом стал комбатом типа

Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В 14 году попал на войну в драгунский полк и к 1917 г. был произведен в офицеры. А рассвет 14 декабря 18 года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой. Так, впрочем, чаще всего и бывает в нашей жизни. Целых лет 20 человек занимается каким-нибудь делом, например, читает римское право, а на 21 — вдруг оказывается, что римское право не при чем, что он даже не понимает его и не любит, а на самом деле он тонкий садовод и горит любовью к цветам. Происходит это, надо полагать, от несовершенства нашего социального строя, при котором люди сплошь и рядом попадают на свое место только к концу жизни. Козырь попал к сорока пяти годам. А до тех пор был плохим учителем, жестоким и скучным. (С)

[rapax07]

Цитата (12th @ Окт 7 2017, 23:27)

Долго думал, Михалыч че б тебе русофобского ответить. И решил далеко не ходить и посмотреть на свою резервистскую роту:

Теперешний ротный у нас молодой. 25 лет, на фотках в мордокниге сплошные индии и непалы, чистит себе моск путешествиями и веществами после срочной. Ну это у нас так принято. Предыдущий был такой же,этот на замкомбата ушел и работает в одной фирме связанной с Министерством Безопасности на руководящих должностях

Замкомроты: в Рафаэле team-leader, две степени.

Старшина: олдскульный чувак, работает где то в минздраве, домучивает в 40+ первую степень

КВ1: Закончил 1ю степень по биотехнологиям. Сейчас пошел на доктора учится. Походу мы его потеряем потому как медперсонал по другой линии сборы делает.

КВ2: 2я степень по биологии. Работает в университетской лаборатории.

КВ3: Все еще мудахается в вашем аналоге ФСО. Хотя уже вроде взялся за голову: женился и начал учиться.

ЗКВ1: две степени, инженерит потихоньку в IAI.

ЗКВ2: 1я степень по электронике. Работает в хайтеке мелком, строит дом и детей делает.

ЗКВ3: 1я степень по механике, работает в агрофирме, дом он себе уже построил, детей наделал.

и т.д. и т.п

Это обычная среднестастическая цахалевская линейная пехотная рота.

Так я че подумал: вот у нас голаноиды быстрые, дерзкие, как пуля резкие и тупые, но че то находят себе предназначение по жизни. А у вас типичный строитель русского мира работал на автомойке, потом стал комбатом типа, а потом уехал в небесную малороссию на лифте или ногу потерял от бандеровского снаряда и вернулся в Зажопинск дальше бухать, как будто все так и надо.

Че то как то исторически все хуево складывается. Походу зима и расстояния виноваты

А как с образованием в армиях бывших республик СССР? Там, как в цахале, одни кандидаты в доктора наук служат?

[Саша Белый]

Рапакс07
Ты спрашиваешь про армии пост СНГ и кто там служит, цитируя текст про резерв ,люди получили свои степени уже после армии
На срочка пардон муа такие.же сопляки и раздолбай как и в постссср
1
Как такового мобилизационного организованного резерва нет, пост советская мобистика раз за разом показала свою неадекватность времени, социологии , уровню армии
ВС РФ очень долгая и последовательная работа над частями пост.готовности привела к фактическому разрушению системы резерва (без регулярных занятий -лич.состав кадра скурвился отрицательным отбором, облегчился, навык подработку растерялся , машины на дх сгнили или втихаря разобраны в пользу машин пост.сотсав
В Беларуси с рекламой в СМИ делают мрбработы, но если соотнести с числом частей резерва, видно что один кадр. Мехбата призывается раз в 20-30,лет наверное
В всу до войны вообще не было тренировочных мобилизаций+я не слыхал)
Оказывается резерв- это то чем нужно знамиаться в организационном, общественном, боевом,учебном и техническом плане!
2
Теперешняя армия - очень заорганизтваннся структура с кучей документов и положений (часто противоречивых)
3
Как описывал выше железякин- квартиры в Москве, это дорого если каждому, во1
Во-2 очень сильное деление в войсках по тяжести и опасности , мотивации и отбору( майор лётчик и майор пехотинец, майор на арсенале и майор в штабном узле связи- это очень большая разница, аналогично и солдаты, лейтенанты и т.п.) сидеть в теплом кунге,да в зоне бд, но в 20км от передка, караулить с 9до 18 хранилище в усть-медведевке, и принимать жиже в окопе месяцами входящие птуры - это очень большая разница,а клетка в штате одна -командир взвода ( в полку пг- надбавка 30-40проц, не много
Поэтому когда доходит до вопроса действий крупных группировок ( хотя б одна армия- сотни тысяч людей) то оказывается что самый передок несёт самые потери ( боевые, болезни, просто усталость и срывы)а квартиру каждому оператору фузеи дорого, что желающих добровольно поехать на самый передок даже среди военного люда - мало ( во время рчв - в армии сотни тысяч офицеров, атна передке взводные пиджаки по призыву, в всу кстати так же-каждый 6 офицер или прапор, а ротой командует позывной шайтан, выпускник прошлого года) - ушлые капитаны(не все, но многие очень) узлов связи, служб и канцелярий цепляются за многочисленные бумажки чтобы а передовую роту не ехать
А мотивированных и морально стойких как летчики-асы, дшб и т.п.- их почему то мало, за ними (их отбором) уже в мирное время гоняются привелигипованные войска

Поэтому когда доходит до войны воюют или те составы войск что есть перед войною ( где люди уже попавшие в мирное время в передовые части -пехоту танкисты, уже свыклись и скованы рамками военной дисциплины, товарищества и привычки), а им вдобавок соскребают со всей страны и с трудом подкрепления, ибо в мобистика и системе мрбработы кердык, а держать на постоянен столько частей передовой линии сколько внезапно становится надо- дорого

Это - немножко сумбурно, такое описание резерва и социальной подоплёки любой постсоветской армии +-разницы)

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Окт 8 2017, 10:01)

Ты спрашиваешь про армии пост СНГ и кто там служит, цитируя текст про резерв ,люди получили свои степени уже после армии

Хорошее замечание.
Тогда пусть 12-й (или ты, если хочешь) расскажет сколько кандидатов в доктора наук придут по мобилизации в роты армий РБ, Украины, стран Балтии, или азиатских -станов в сравнении с российскими. Ну, раз уж он обещал "что-то русофобское", видимо он знает что у не русских все сильно лучше с высшим образованием на гражданке.
С удовольствием почитаю. Ну или макс брутто(с)

[Саша Белый]

Во1, документы и сведения по мобилизационной работе- это или сов.секретно или особой важности, спрашивая пруфы - кмк ты их будешь ждать долго
Во-2,Насчёт стран Балтии не очень в курсе , но насколько мне известно у них там поголовный резерв и очень сильное занятие им, советскую/постсоветскую систему мобистика они как раз полностью отринули
В-3, погляди на Донбасс , на 2рчв( когда открыли за 109 баксов в день краткосрочные контракты 'толькотлля бд'), на те куцые сборы запаса ( даже не на войну и тем более не для сакральной пальмиры ) что есть в всрф- много ты там видел-слыгал про взводных докторов или сержантов кандидатов?
Вот тебе и ответ , нисколько или почти нисколько, если только не всеобщая мобилизация с зачислением в ряды (именно не раздача повесток а постановка принудительно в строй) всех годных
В-3, число кандидатов у 12 обусловлено двумя вещами:
1 цахал занимается резервом очень серьезно, и помомо отладки организационных и технических вопросов , это и отладка системы образования положительной мотивации и стратегии применения
2 пехота там -изначально боевые войска , крави- т.е.если не элита, но улучшенный отбор человеческого материала +и по здоровью и по личным качествам юношей), и резервисты соответственно тоже...в СССР/пост СССР армии - 'пехота бывает трёх видов:морская, крылатая и тупорылая ' ( это такой офицерский мемасика/идиома) , со всем вытекающим

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Окт 8 2017, 11:24)

Во1, документы и сведения по мобилизационной работе- это или сов.секретно или особой важности, спрашивая пруфы - кмк ты их будешь ждать долго
Во-2,Насчёт стран Балтии не очень в курсе , но насколько мне известно у них там поголовный резерв и очень сильное занятие им, советскую/постсоветскую систему мобистика они как раз полностью отринули
В-3, погляди на Донбасс , на 2рчв( когда открыли за 109 баксов в день краткосрочные контракты 'толькотлля бд'), на те куцые сборы запаса ( даже не на войну и тем более не для сакральной пальмиры ) что есть в всрф- много ты там видел-слыгал про взводных докторов или сержантов кандидатов?
Вот тебе и ответ , нисколько или почти нисколько, если только не всеобщая мобилизация с зачислением в ряды (именно не раздача повесток а постановка принудительно в строй) всех годных
В-3, число кандидатов у 12 обусловлено двумя вещами:
1 цахал занимается резервом очень серьезно, и помомо отладки организационных и технических вопросов , это и отладка системы образования положительной мотивации и стратегии применения
2 пехота там -изначально боевые войска , крави- т.е.если не элита, но улучшенный отбор человеческого материала +и по здоровью и по личным качествам юношей), и резервисты соответственно тоже...в СССР/пост СССР армии - 'пехота бывает трёх видов:морская, крылатая и тупорылая ' ( это такой офицерский мемасика/идиома) , со всем вытекающим

Прекрасно. Значит мы предполагаем (ибо все секретно), что другие условия (размеры страны, плотность населения, соседи, финансы, промышленный уровень, структура армии ((когда люди с образованием в РВСН, на флот идут)), и т.д.) дают другой результат, и русофобия 12-го не имеет под собой основания, а обусловлена в значительной степени тараканами в его голове.

[Саша Белый]

'другие условия' дают такое что в 21 веке когда факторы информатизации,, организации, технических средств дошли до глобализации мира, вооруженные силы (с маленькой буквы - военная сила вообще, не формальным поименован км по фз) России не имея ни опустошений, ни глубоких каких разрушений,ни чумы, ни других факторов коллапса- перешли на использование для непосредственных действий на арене каких то дружин-буккеларий в духе римской империи периода упадка - это 4 век нашей эры, откат в организационном уровне на 1600-1700 лет назад...
Это какой то пипец, товарищи...
ЗЫ
Кстати военвя машина Израиля если считать на население - велика, даже очень велика (очень мощная для такого размера авиация дивизий регулярных, есть небольшой флот и мааааленькие рвсн) - по совьетмейд подходу их пехота была бы ещё более тупорылая, а не наоборот...т.е.организационные, социальные и технические усилия по сколачивания и выучке общевойсковых частей просто оставляют российские реалии с э этими появившимися дружинами кадыровцев и вагнеровцами, далеко позади

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Окт 8 2017, 11:58)

Прекрасно. Значит мы предполагаем (ибо все секретно), что другие условия (размеры страны, плотность населения, соседи, финансы, промышленный уровень, структура армии ((когда люди с образованием в РВСН, на флот идут)), и т.д.) дают другой результат, и русофобия 12-го не имеет под собой основания, а обусловлена в значительной степени тараканами в его голове.

Прикольно...Вы хотите сравнить качество подготовки мобрезерва в Израиле и РФ? Ну что ж, давайте....
И тараканы тут не причем.

[12th]

К слову кандидат наук у нас в батальоне один всего - сержант, заместитель командира минометного взвода. По физике ЕМНИП. Но он старый уже, 39 лет. Если не подпишет продление службы на добровольной основе, то демобилизунтся в следующем году. Но наш КВ-2 как раз должен свою работу дописать и получить уже свой Ph.D. А до ЗКВ минометчиков кандидатом наук по истории был комод одного из пехотных взводов. Так что в среднем у нас есть один Ph.D. на батальон.

[Juan Carlos]

Двенадцатый, а ты диссер по какой теме писал?

[12th]

А мне не надо было. Я ж с Донбасса поэтому и так умный. Моей главной задачей было научиться бутылку водки выпивать и при этом под стол не падать. Так я это уже в 16 лет умел делать. На этом мои университеты закончились.

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Окт 8 2017, 12:10)

'другие условия' дают такое что в 21 веке когда факторы информатизации,, организации, технических средств дошли до глобализации мира, вооруженные силы (с маленькой буквы - военная сила вообще, не формальным поименован км по фз) России не имея ни опустошений, ни глубоких каких разрушений,ни чумы, ни других факторов коллапса- перешли на использование для непосредственных действий на арене каких то дружин-буккеларий в духе римской империи периода упадка - это 4 век нашей эры, откат в организационном уровне на 1600-1700 лет назад...
Это какой то пипец, товарищи...
ЗЫ
Кстати военвя машина Израиля если считать на население - велика, даже очень велика (очень мощная для такого размера авиация дивизий регулярных, есть небольшой флот и мааааленькие рвсн) - по совьетмейд подходу их пехота была бы ещё более тупорылая, а не наоборот...т.е.организационные, социальные и технические усилия по сколачивания и выучке общевойсковых частей просто оставляют российские реалии с э этими появившимися дружинами кадыровцев и вагнеровцами, далеко позади

Ага, разрушений нет. Промышленность в 90-е попилена, специалисты на пенсии, моледежь училась на менеджеров и юристов, ученые и офицеры массого разбегались от безденежья, лимитрофы сосали ресурсы и демпинговали на рынках, "эффективные менеджеры" качали бабло в оффшоры.... На этом фоне обновление техники на моб.складах видится не 101-й и даже не 1001-й необходимостью, а держать командиром роты человека с ученой степенью когда толковых специалистов жестко не хватает в промышленности, науке, гос.управлении - вершина глупости.
Так что нефиг тут либеральному стаду прикалываться - такого наворотили, что еще долго рагребать, восстанавливать, и людей переучивать надо.
И по "дружинам" тоже объяснял уже как я это вижу: от советской практики отправки в горячие точки штатных подразделений (включающих и срочников), перешли к набору добровольцев готовых воевать по политморсосу, советников, и лишь в случае крайней нужды целых подразделений, причем с контрактным составом. Это ИМХО более затратно, но вполне оправдано с военной, политической, идеологической и пр. точек зрения. Пусть учатся работать с прокси, нарабатывают навыки "малой войны" и, кому надо, удовлетворяют адреналиновую зависимость. Пусть работают на благо страны "малой кровью и на чужой территории"(с).

[Саша Белый]

Ха. так у вас колалпас и разрузруха озкаывается такая чтоли, что и вместо армии приходиться формирвоатьс амочинные отряды?
а вы при этом в Сирию поперлись и у запада тягаете крайнюю плоть?

Полноте
За окном не 1993 год, а 2017. В сми клевещут что РФ даже несколько пре взошла ВВП РСФР, жить стали лучше в 10 раз (вот в этйо теме и было ЕМНИП страницы 3 назад) а в сети ура-патиоты косплееят статейки - что "путинопятьвсехпереиграл"

тем не менее в 1994 году воевали, труднои тяжко, регулярной армией, в 1999 - тоже. в 2008 -тоже.
Чеченские отряды "за Россию" - быстро,по возомжности захвата Ичкерии - старались окультурить и ввести в рамки государственного поля -"чеченская милиция","батальоны Запад-Восток" и т.п.

А в 2017 году - какие то гванеровцы -кадыровцы-славкор , дружины-буккеларии , без формы,присяги и закона - под личную клятву вождя-нанимателя. Такими дружинами "патриции" Теодорих или Аргобаст воевали

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Окт 8 2017, 15:21)

Ха. так у вас колалпас и разрузруха озкаывается такая чтоли, что и вместо армии приходиться формирвоатьс амочинные отряды?
а вы при этом в Сирию поперлись и у запада тягаете крайнюю плоть?

Полноте
За окном не 1993 год, а 2017. В сми клевещут что РФ даже несколько пре взошла ВВП РСФР, жить стали лучше в 10 раз (вот в этйо теме и было ЕМНИП страницы 3 назад) а в сети ура-патиоты косплееят статейки - что "путинопятьвсехпереиграл"

тем не менее в 1994 году воевали, труднои тяжко, регулярной армией, в 1999 - тоже. в 2008 -тоже.
Чеченские отряды "за Россию" - быстро,по возомжности захвата Ичкерии - старались окультурить и ввести в рамки государственного поля -"чеченская милиция","батальоны Запад-Восток" и т.п.

А в 2017 году - какие то гванеровцы -кадыровцы-славкор , дружины-буккеларии , без формы,присяги и закона - под личную клятву вождя-нанимателя. Такими дружинами "патриции" Теодорих или Аргобаст воевали

Саша, я думаю причина применения наемных отрядов что тогда (Поздний Рим) что сейчас в РФ- одна. В первую очередь- нежелание граждан воевать где то и за что то куда их норовит послать император или президент. Общество сознательно дистанцируется от власти. Идея войны в массах может и не настолько непопулярна, но как то умирать за нее никто не хочет (или отправлять умирать сыновей). Плюс- кризис армейской системы. Хороших войск мало и они тоже не рвуться на задворки империи, а все бы поближе к цивилизации да по гарнизонам. Если начать давить на военов- может очень плохо закончится для самого императора. Вот потому всегда проще набрать каких то федератов, хорошо заплатить им- и вперед. Но это дополнительные расходы, огромная тяжесть на экономике да и вероятность того что эти федераты потом не решат прибрать себе чего что плохо лежит- велика.
Правда тут есть несколько существенных отличий. Во-первых как бы "официально, по бумагам" армия РФ вроде не в кризисе. Хотя не удивлюсь что и во времена Позднего Рима на "папирусе" тоже все было ОК. Второе отличие- РА никогда не свергнет своего "императора". Потому он ее и может крутить как ему вздумается.

[Саша Белый]

Не,не одна
И тогда масса причин была,комплекс
И потом...
Господин Дельбрюк целую книгу(е одну впрчоем) написал - "История военного искусства в рамках политической истории" ,несколько томов -посвещенную работе вазимодейсвтия военных вопросов и политических, социальных...

подозреваю чтои сейчас причин много -просто у одних это "ну...есть много причин...и вообще..." - а у других то же асамое: -"так это же пиздец у васчто в обществе товриться -т.с. по совокупности причин и что мы видим на поле сражений"

а что нарошика не хоет воевать за империю,это римляне примерно чрез 50-70 лет после 2 пунчиеской обнаружили
Когда своему домику грозился пиздец в родных Сальских горах -Рим -фактичеиск только город, несколько союзных земель(еще института равноправия с другими городками не было, и земли в Импании) - оперировал 7-8-9 легионов примерно ( формально больше, но не все они были укомплектованы.
-когда С,пустя полсотни-сотню лет, страна уже зацепилась немного и за Испанию, и всю Италию заняла, позиции были в Греции и Африке -оказалось что не надо всех подряд грести, но надо теже 7-8-10 легионов
То римские градане конечно патриоты, но "если можно не идти в Македонии воевать - можно я не пойду?" А с другйос тороны -сам прцоесс найти готовых идти в МАкедонию. и мотировать тех кто готов,но не может. Или не готов, но с мотивацией -готов пойти - это бля целая реформа оказалсь.Фундаментально изменивая лицо римской военной машины

воевать тяжело ))))

кстати глядя на качели Нового Йоблика - дивизии-бригады-дивизии, авиполки-базы-авиаполки..нам не надо много контрабсаов и пропоров вообще не надо -сделам 400 тыс контрасов и вернем пропорщиков .. не выпускаем Т090,уибваем Т-80 (добибваем у самых новых ресурс)жлем Армату. сниаем , - снова Т-80 из хранилищ и закза на Т-90.... т.п. и т.д.

То видимо в военном ведомостве не очень хорошо умеют в реформы.

[slab105]

Кстати, Афанасию Самарсу на заметку- СБУ опубликовало радиоперехваты касательно сбитого Ил-76 которого якобы вагнеровцы свалили. Собеседники там интересные. Один из них луганский царек, а другой (о сюрпрайз!)- гн Патрушев....
Касательно того кто там что курировал и руководил на начальном этапе...

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Окт 8 2017, 15:21)

Ха. так у вас колалпас и разрузруха озкаывается такая чтоли, что и вместо армии приходиться формирвоатьс амочинные отряды?
а вы при этом в Сирию поперлись и у запада тягаете крайнюю плоть?

Полноте
За окном не 1993 год, а 2017. В сми клевещут что РФ даже несколько пре взошла ВВП РСФР, жить стали лучше в 10 раз (вот в этйо теме и было ЕМНИП страницы 3 назад) а в сети ура-патиоты косплееят статейки - что "путинопятьвсехпереиграл"

тем не менее в 1994 году воевали, труднои тяжко, регулярной армией, в 1999 - тоже. в 2008 -тоже.
Чеченские отряды "за Россию" - быстро,по возомжности захвата Ичкерии - старались окультурить и ввести в рамки государственного поля -"чеченская милиция","батальоны Запад-Восток" и т.п.

А в 2017 году - какие то гванеровцы -кадыровцы-славкор , дружины-буккеларии , без формы,присяги и закона - под личную клятву вождя-нанимателя. Такими дружинами "патриции" Теодорих или Аргобаст воевали

А где ротиворечие? Жить стало действительно лучше, но работы еще дофига; призывники в Чечне в собраных с бору по сосенке подразделениях кровью умывались, а теперь армия в штатных подразделениях учится в "большую войну", спецура с добровольцами и прокси учится в "малую", и не сказать что плохо получается: и в крестик стали попадать, и территории освобождают.
Арматы, Т-50 выпускать будут умеренными темпами допиливая, совершенствуя, меняя оборудование на заводах, совершенствуя элементную базу... Технологии на месте не стоят и те же С-400 лет через -цать продать будет сложно, а деньги на новые разработки нужны уже сейчас. ИМХО, естественно.