Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 08:40)

вернее что многие из решаемых на борту задач не требуют, а те что требуют могут быть решены на специальных вычислителях.

Это как раз я и имел ввиду. Я просто не мог выразить мысль правильно.

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 08:48)

Это как раз я и имел ввиду. Я просто не мог выразить мысль правильно.

Бери пример с украинцев: они когда не могут собрать мысли в кучу поют гимн

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:08)

Бери пример с украинцев: они когда не могут собрать мысли в кучу поют гимн

Неааа, эта привычка земляков откровенно пугает.....

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 30 2017, 01:17)

Иранцы очень слабенько что то вбрасывали. А вот в Ираке Иран не стеснялся и сотоварищи вбрасывали как надо - и никакие силы и средства в полтора раза большего контингента США и Ко НЕ ШМАГЛИ. Вернее шмагли, но с гораздо большими потерями в деньгах, людях и технике. Несмотря на гораздо более удобный рельеф и прочие мелочи, типа той, что из той же  Саудии не шел поток оружия уровня военторг для моджахедов 80-х.
Так что я останусь при своем мнении - военторг не тот, это и сыграло большую роль в достижении целей ИСАФ во второй половине 2000-х.

Не, ты конечно можешь оставаться пр исвоем мнении- это твое право. Но...
Во-первых в Ирак и не надо было ничего особо поставлять. Там все "свое" как бы было. Втч и ПЗРК и ПТУР и даже танки и РСЗО. Армия Саддама была одной из крупнейших в Азии если что. Да что там РСЗО- хотя бы посмотреть из чего состояли СВУ федаинов и талибов. В одном случае практически всегда ТНТ в другом- какое то говно смешанное из селитры и дизтоплива с серебрянкой. Бризантность как бы не сравнима. Во-вторых, ситуация с Ираком и Афганом не сранима в плане возможностей для иранского вмешательства. Как бы должен понимать. Насчет "с гораздо большими потерями в деньгах, людях и технике"- во-вервых не настолько они и "гораздо большими были" (процентов на 30 ИМХО), а во-вторых смотри первый пункт....
ЗЫ. Если подитожить- то оружие талибам не поставляли (в сравнимых с 80-ми маштабах) не из за того что не хотели, а потому что: а) слишком велики политические и экономические риски (оно того не стоит) б) потому что эффективность таких поставок все равно была бы неудовлетворительной по причине невозможности довести их в надлежащем обьеме до "конечного пользователя"...

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 08:35)

Ну промышленному процессору большая скорость не нужна. Чай не в Масс Эффект 3-й на нем играют. Но вот поди объясни это отдельно взятым эстонцам....

Я только не понимаю какое это имеет отношение в изменениям в способах ведения БД за последние 30 лет?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:05)

Я только не понимаю какое это имеет отношение в изменениям в способах ведения БД за последние 30 лет?

Дык я тебе больше скажу. Даже через 300 лет война будет окончена только тогда, когда пехота победителя пройдет по столице побежденного.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:09)

Дык я тебе больше скажу. Даже через 300 лет война будет окончена только тогда, когда пехота победителя пройдет по столице побежденного.

Гениально! Со времен Александра Македонского хоть что то поменялось то? Философ хренов....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:04)

Не, ты конечно можешь оставаться пр исвоем мнении- это твое право. Но...

Почему ситуация в Афганистане настолько несхожа по твоему в А-станом? в конце концов у Ирана в А-стане всегда были свои прокси с отрядами в десятчи тысяч человек - шиитская 8-ка. Не иракские прокси, но тоже весьма серьезная сила. Но в отличие от 80-х им приказ начинать новый джихад не отдавали ( не будем трогать геополитические причины, я исключительно в плане возможностей мобилизовать 20-30 тыс. личных бабахов для тегеранских мулл).

Потери КК в Ираке к выводу Бабамы составили 4804 человека, в А-стане к этому году (2012) 2847. На 70 % больше ( и учитывая, что война в Ираке щла к тому моменту на 2 года меньше к тому же), контракторов я сюда не вписываю, только военных запада и союзных стран.


Да, это я лишь свое мнение высказываю. без претензии на единственно верное ).

[fahed]

И Это еще в очередной раз не вспоминая, что в 80-х китайцы не только снабжали напрямую моджахедов, а имели в самом А-стане свои прокси силы из маоистов в несколько тысяч рыл ,которые тоже воевали против правительств Кармаля и Наджибуллы. И имели общую границу с А-станом (пусть и маленькую) для поддержки своих ручных макак в обход Пакистана, который был еще ж и хабом для поставок из Египта, Саудовской Аравии, ФРГ, Великобритании..

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 30 2017, 10:15)

Почему ситуация в Афганистане настолько несхожа по твоему в А-станом? в конце концов у Ирана в А-стане всегда были свои прокси с отрядами в десятчи тысяч человек - шиитская 8-ка. Не иракские прокси, но тоже весьма серьезная сила. Но в отличие от 80-х им приказ начинать новый джихад не отдавали ( не будем трогать геополитические причины, я исключительно в плане возможностей мобилизовать 20-30 тыс. личных бабахов для тегеранских мулл).

Потери КК в Ираке к выводу Бабамы составили 4804 человека, в А-стане к этому году (2012) 2847. На 70 % больше ( и учитывая, что война в Ираке щла к тому моменту на 2 года меньше к тому же), контракторов я сюда не вписываю, только военных запада и союзных стран.


Да, это я лишь свое мнение высказываю. без претензии на единственно верное ).

Да потому что все это добро надо еще как то дотащить до Кабула, Кандагара или Лашкаргаха. А это очень тяжело было сделать! В плане Ирака другая ситуация.
У тебя какие то данные...неверные. Зачем сравнивать потери в Афганистане к 2012г если война шла еще 3 года? И да, надо смотерть по тенденции изменения потерь. В Ираке они в последние годы тоже стабильно падали. Тем более я же не отрицая что в Ираке было жопнее. И вовсе не потому что туда кто то чего то особо много поставлял.

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 30 2017, 10:22)

И Это еще в очередной раз не вспоминая, что в 80-х китайцы не только снабжали напрямую моджахедов, а имели в самом А-стане свои прокси силы из маоистов в несколько тысяч рыл ,которые тоже воевали против правительств Кармаля и Наджибуллы. И имели общую границу с А-станом (пусть и маленькую) для поддержки своих ручных макак в обход Пакистана, который был еще ж и хабом для поставок из Египта, Саудовской Аравии, ФРГ, Великобритании..

Ну это уже проблемы танцора. То что не смогли ту маленькую границу перекрыть или хотя бы обеспечить круглосуточное наблюдение с возможностью наносить удары с воздуха в кратчайшие сроки. Сообсно о чем и терем с самого начала....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:27)

У тебя какие то данные...неверные.

Я сравнил данные по 2 иракской кампании, раз мы о ней говорим в плане военторга. Ведь в нынешнюю третью американцы и иранцы фактически оказались на 1 стороне.

данные у меня с самого что ни на есть известного http://icasualties.org

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:09)

Дык я тебе больше скажу. Даже через 300 лет война будет окончена только тогда, когда пехота победителя пройдет по столице побежденного.

Не факт, один цэевропеец побывал в кремле, а потом картоха в Белоруссии стала давать офигенные урожаи

[Бармалей]

Цитата (fahed @ Окт 30 2017, 10:22)

И Это еще в очередной раз не вспоминая, что в 80-х китайцы не только снабжали напрямую моджахедов, а имели в самом А-стане свои прокси силы из маоистов в несколько тысяч рыл ,которые тоже воевали против правительств Кармаля и Наджибуллы. И имели общую границу с А-станом (пусть и маленькую) для поддержки своих ручных макак в обход Пакистана, который был еще ж и хабом для поставок из Египта, Саудовской Аравии, ФРГ, Великобритании..

У СССР только Индия была в союзниках в Афгане?

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 10:38)

У СССР только Индия была в союзниках в Афгане?

В том регионе из соседей - да. СССР в начале ирано-иракской пытался подружиться с иранцами (предложив помощь против Ирака), но не удачно.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:38)

У СССР только Индия была в союзниках в Афгане?

Никого не было. У брахмапутр в это время были свои проблемы.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:29)

То что не смогли ту маленькую границу перекрыть или хотя бы обеспечить круглосуточное наблюдение с возможностью наносить удары с воздуха в кратчайшие сроки.

Ипаааать, мне напомнить, что при нынешнем голодном пайке талибов, они регулярно жгли (сейчас просто не слежу за этим) колонны с горючкой для НАТОвского контингента?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:27)

А это очень тяжело было сделать!

Да ладно? У вас в каждом отряде талибов было по осведомителю, и все киязы были засыпаны камерами? Мдаааа, в натуре:


Нажмите для увеличения

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:46)

Никого не было. У брахмапутр в это время были свои проблемы.

Ну это не правда. С конца 70-х СССР на 3/4 обеспечивала потребность индусов в вооружении, являлась одним из крупнейших торговых партнеров Дели и прочее. Другое дело, что индусы не разделяли ставку на силовое решение афганской проблемы, а с середины 80-х начали охладевать в своих чувствах из-за невозможности советской стороны кредитовать поставки в Индию на прежнем уровне. Хотя связи были очень крепкие - начиная от совместных разработок в различных сферах - до фестиваля советско-индийской дружбы, который проводился аж 2 ! года в 2 странах - 87 и 88 годах.
Союзниками индийцы оставались, хотя конечно повлиять как-то на саму войну не хотели да и не могли.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:00)

Союзниками индийцы оставались, хотя конечно повлиять как-то на саму войну не хотели да и не могли.

О чем и речь. Но с другой стороны они хотя бы не гадили, что уже само по себе гуд.