Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 28 2017, 13:28)

Ну как бы он прав. Вся верхушка аффилированной с Талибаном АК сидит в Иране, включая финансистов и детей бен Ладена.
Другое дело ,что поддержка в 2000-ные талибов и Ко наверное не потянет и на 5% от того, что перепадало 7-ке и 8-ке моджахедов в 80-тые годы от Саудии, США, Англии, Китая, Египта, Ирана и др.  Хотя бы если бы у талибов было столько же ПЗРК, сколько у моджахедов в 86  году каком - то "танцевать" Слабу и ко пришлось бы поэнергичней и очень покровавей.

Если бы да кабы. А так- эти грузы просто бы не дошли "до потребителя". О чем и речь. У талибов к осени даже патронов тупо не хватало, потому что значительная доля поставок просто не доходило до того же Хельманда в лучшем случае оседая в приграничной зоне с Пакистаном. Потом всю зиму копили долю малую на весну и лето. Вы постоянно путаете причины и следствия. И прсто не можете себе предствить сколько сил и средств тратилось на мониторинг, поиск и пресечения путей доставки вооружения и боеприпасов.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 13:31)

Дело не только в ПЗРК. И в первую очередь меня прикололо про Пакистан. Интересно слаб вообще в курсе, что талибы с паками повоевать успели?

Я то как раз много о чем в курсе. В отличие от....

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 13:31)

Дело не только в ПЗРК. И в первую очередь меня прикололо про Пакистан. Интересно слаб вообще в курсе, что талибы с паками повоевать успели?

А ты как бы в курсе, что пакистанский Техрик э-Талибан Пакистан - и афганский Талибан - это разные вещи? Хоть они и сотрудничают и переплетаются. Я вижу что нет, потому что именно ТТП и воевал с пакистанцами.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Окт 28 2017, 13:37)

Если бы да кабы. А так- эти грузы просто бы не дошли "до потребителя". О чем и речь. У талибов к осени даже патронов тупо не хватало, потому что значительная доля поставок просто не доходило до того же Хельманда в лучшем случае оседая в приграничной зоне с Пакистаном. Потом всю зиму копили долю малую на  весну и лето. Вы постоянно путаете причины и следствия. И прсто не можете себе предствить сколько сил и средств тратилось на мониторинг, поиск и пресечения путей доставки вооружения и боеприпасов.

Ой-вей. Ты конечно воин бравый, но если бы Китай, Пакистан и Иран хотели (как в 80тые) - нихуяшеньки бы вы не перехватили до уровня ,как ты описываешь. Учитывая, что граница с этими тремя странами проходит в труднодоступных районах и протяженность ее тысячи км - не перегибай палку. Открыли бы нормальный военторг - ездили бы солдаты нато в гробах домой в десятки раз чаще.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:40)

А ты как бы в курсе, что пакистанский Техрик э-Талибан Пакистан - и афганский Талибан - это разные вещи?

Я про то что было до 2000-го года. Когда паки разхерачили разворачивающихся талибов. "Однодневная война" ЕМНИП это называлось.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 13:44)

Я про то что было до 2000-го года. Когда паки разхерачили разворачивающихся талибов. "Однодневная война" ЕМНИП это называлось.

Ну тут я вспомнил ,что даже в 2000-ные иногда с афганскими воевали (в Вазиристане). потом конечно перешли на своих из ТТП.
Что не отменяет факт поддержки ИСИ талибов и Ко во время оккупации нАТО.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:46)

Что не отменяет факт поддержки ИСИ талибов и Ко во время оккупации нАТО.

Тут вопрос скорее в поддержке в первую очередь пуштунов, а потом уже талибов.

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 28 2017, 13:40)

А ты как бы в курсе, что пакистанский Техрик э-Талибан Пакистан - и афганский Талибан - это разные вещи? Хоть они и сотрудничают и переплетаются. Я вижу что нет, потому что именно ТТП и воевал с пакистанцами.

Там даже не столько Талибан, сколько "Сеть Хаккани" было под крылышком у ISI....

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 28 2017, 13:42)

Ой-вей. Ты конечно воин бравый, но если бы Китай, Пакистан и Иран хотели (как в 80тые) - нихуяшеньки бы вы не перехватили до уровня ,как ты описываешь. Учитывая, что граница с этими тремя странами проходит в труднодоступных районах и протяженность ее тысячи км - не перегибай палку. Открыли бы нормальный военторг - ездили бы солдаты нато в гробах домой в десятки раз чаще.

Еще раз- если бы да кабы...Речь не о том что границы контролировались (а они таки не контролировались, особенно в горах на Востоке), а о том как все это добро доберется до густонаселенных локаций где собственно и имело бы смысл их применять. Естественно потери были больше, но так же глупо считать что в тот период времени можно было устроить ИСАФ что то типа того что устраивали СА в 80-е. Просто технологии ушли невообразимо далеко с того времени. Что мы сейчас собственно и видим на примере сравнения успешности действий ВВС КК и ВКС в той же Сирии.
ЗЫ. В "десятки раз чаще"- это ту конечно хорошо так загнул...не поскупился

[Xiaolong]

Талибы себе мягко говоря не очень хорошую репутацию создали, поэтому даже сейчас, хотя США и Афганистан обвиняют Россию и Иран в снабжении талибов, но в реальности последним ничего серьезного и не перепадает. Под серьезным я подразумеваю ПТРК, ПЗРК и т.п.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:25)

Просто технологии ушли невообразимо далеко с того времени.

Ору во все горло))))

[slab105]

Цитата (Xiaolong @ Окт 28 2017, 20:46)

Талибы себе мягко говоря не очень хорошую репутацию создали, поэтому даже сейчас, хотя США и Афганистан обвиняют Россию и Иран в снабжении талибов, но в реальности последним ничего серьезного и не перепадает. Под серьезным я подразумеваю ПТРК, ПЗРК и т.п.

Миланы у них были. Паковские. Но понятно что единицы. ПЗРК в Ливии утащили несколько сотеню Но по понятным причинам до талибов они не дошли.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 20:47)

Ору во все горло))))

Смотри голосок не сорви, Петросян ты наш....

[slab105]

Дел

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:55)

Смотри голосок не сорви, Петросян ты наш....

Слушай знаток технологий, а что собственно такого принципиально нового появилось по сравнению с 1980-90-ми годами в военном деле? Кроме скорости обработки данных, естественно)))) Так что, кто из нас петросян это большой вопрос))))

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:54)

ПЗРК в Ливии утащили несколько сотеню Но по понятным причинам до талибов они не дошли.

Патамушта были нужнее в Ливии. Вот единственная причина.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 20:58)

Слушай знаток технологий, а что собственно такого принципиально нового появилось по сравнению с 1980-90-ми годами в военном деле? Кроме скорости обработки данных, естественно)))) Так что, кто из нас петросян это большой вопрос))))

Патамушта были нужнее в Ливии. Вот единственная причина.

Да не, конечно же ничего не появилось, да.
Такой товар как ПЗРК- нужен везде.
ЗЫ. Это мне говорит "знаток технологий" путающий разрешающую способность с точностью определения...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Окт 28 2017, 20:54)

Миланы у них были. Паковские. Но понятно что единицы. ПЗРК в Ливии утащили несколько сотеню Но по понятным причинам до талибов они не дошли.

Ну вот. Всего у них было единицы. А был бы как военторг в 80-тые - вы бы все таки кровью бы там похаркались. Одно дело единицы, десятки старых спижженых и не факт что рабочих тех же ПЗРК - другое дело, когда тебе страна-производитель отсыпает эти самые хотя бы ПЗРК сотнями !!!! штук. Одних Стингеров за 3 года было поставлено не менее чем 900 штук. И это три года только, а ведь еще ПЗРК те же шли из Египта, который их производил, Китая (тоже производителя), Англии и тп. Тысячи штук.
Так что да, не путай причину и следствие. По причине того, что подобного - даже на 10% от 80-х - военторга у талибов в 2000-х не было, как следствие можно теперь описывать героические победы там ИСАФ. Тут без сарказма, я полностью согласен с тобой, что ИСАФ замирило А-стан очень сильно и вина за эскалацию лежит уже на провальных местных.
А так да, все это сфероконь. Про в десятки раз ты прав, эт я загнул. Но трупов было бы намного намного больше.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:07)

Такой товар как ПЗРК- нужен везде.

Да как-бы нужон как ни странно. Даже колумбийским наркобаронам нужен.

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:07)

ЗЫ. Это мне говорит "знаток технологий" путающий разрешающую способность с точностью определения...

Мдааа, я сильно удивлен, что в армии НАТО военнослужащим не поясняют, что-такое инструментальная погрешность.

[slab105]

Цитата (fahed @ Окт 28 2017, 22:17)

Ну вот. Всего у них было единицы. А был бы как военторг в 80-тые - вы бы все таки кровью бы там похаркались. Одно дело единицы, десятки старых спижженых и не факт что рабочих тех же ПЗРК - другое дело, когда тебе страна-производитель отсыпает эти самые хотя бы ПЗРК сотнями !!!! штук.  Одних Стингеров за 3 года было поставлено не менее чем  900 штук. И это три года только, а ведь еще ПЗРК те же шли из Египта, который их производил, Китая (тоже производителя), Англии и тп. Тысячи штук. 
Так что да, не путай причину и следствие. По причине того,  что подобного - даже на 10% от 80-х - военторга у талибов в 2000-х не было, как следствие можно теперь описывать героические победы там ИСАФ.  Тут без сарказма, я полностью согласен с тобой, что ИСАФ замирило А-стан очень сильно и вина за эскалацию лежит уже на провальных местных.
А так да, все это сфероконь. Про в десятки раз ты прав, эт я загнул. Но трупов было бы намного намного больше.

Если ты до сих пор не понял- то сфероконя сношаешь сейчашь именно ты. Потому что нельзя переносить ситуацию 80-х в 00-е. Этот "военторг" в лучшем случае так и остался бы у самой границе (даже знаю где точно), в худшем- просто бы "сгорел" по пути. Думаешь иранцы не пытались, например? Так что в том что так мало доходило "до мест"- и есть одна из самых "героических" побед ИСАФ. И ты даже не представляешь сколько сил, ресурсов и времени на это было положено...

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 29 2017, 01:47)

Мдааа, я сильно удивлен, что в армии НАТО военнослужащим не поясняют, что-такое инструментальная погрешность.

Нам то обьясняют. Жалко вот только что тебе забыли....