Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topic

> Ближний Восток 21 века, как кривое зеркало европейского средневековья, Адъ, Израиль, Россиюшка и все остальные
Juan Carlos
Отправлено: Окт 7 2015, 12:01
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44913
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2602




Сколько раз может повторяться одна и та же история?

Религиозно окрашенная резня в Исламском Мире могла бы вообще никогда не прекращаться, если бы не политика великих держав, которые этот мир не раз себе подчиняли.
Первыми, кто навел порядок на Ближнем Востоке и в Магрибе, были османы. Навели свой порядок, направив дикую энергию ислама на покорение соседей. Потом империя развалилась и уже европейские колонизаторы начали нарезать там свои границы и устанавливать свои порядки. Колоссальное организационное и техническое превосходство белых хозяев почти исключало любые внутренние конфликты между разными мусульманскими течениями. Ну и был внешний враг, если вдруг хотелось повоевать. Хотелось достаточно часто, но с одинаковым итогом – тогдашние европейцы не знали про толерантность и права человека.
Потом колониальный мир треснул и всё началось сначала. Шииты могли не стесняться пустить кровь суннитам, и наоборот. Сунниты – друг другу и шиитам. Течения помельче тоже не зевают, а ножики точат. Даже наличие такого вызывающе наглого внешнего врага, как Израиль, не могло погасить огня внутриисламской ненависти. А бывшие белые господа охотно помогали оружием и политической поддержкой.

21 век, с его ломкой остатков биполярного мира, стабильности не добавил. Более того, появились и окрепли новые центры исламского влияния - заливные королевства (не путать с заливной, и тем более, с фаршированной, рыбой). Зашатались троны под секулярными тиранами Ближнего Востока и Магриба. А тут еще и заокеанские демократизаторы начали этих светских тиранов громить. Начали Саддамом, заканчивают Башаром. Авторитарные вожди арабского мира истинный ислам особенно не жаловали, любых радикалов давили, опасаясь конкуренции. Воспитывали своих, карманных исламских идеологов. Но, ушли их, исчезли и умеренные течения. На смену им пришли новые, то есть, хорошо забытые старые. Исламское Государство, Халифат, всевозможные фронты освобождений и так далее. Всё это наложилось на вновь поднявшие голову феодальные взаимоотношения и родоплеменное сознание.

И снова, западный мир активно влез в этот уютный междусобойчик. А, совсем недавно, туда влезла и Россия. Но влезла, как-то, коряво. Не в содружестве с западом, не единым фронтом. А на стороне своего, карманного, достаточно светского вождя. Влезла, наступив на интересы заливных монархов, показав фигу заокеанским миротворцам и вогнав в ступор европейских соседей. Чем всё это кончится – никто сейчас сказать не в силах. Одно понятно, мы на пороге новой серии феодальных войн на Ближнем Востоке. То же самое было в Европе в 14 – 15 веках. Те же десятки феодальных группировок, меняющие сюзеренов, когда вздумается. Те же, совершенно непонятные современному человеку, мотивы, причины и следствия. Только ненависть к противнику повыше, как раз на уровне религиозных войн 16 – 17 веков. Но, например, во время Столетней Войны, Капетингам не помогали пришельцы на реактивных самолетах, а Плантагенетам не посылали тонны золота их покровители из, например, Империи Инков. Поэтому нынешняя резня на Ближнем Востоке может пройти и быстрее, и называться она будет так: Первая Мировая Исламская Война. Главное, чтобы ее результаты не были такими же, как у той, настоящей Столетней. Тогда, из разрозненных народностей нынешней Франции внезапно родилась единая французская нация, с единым национальным сознанием, с ясной национальной идеей и единой внешней угрозой, которая и стала катализатором этого процесса. Появление единой, и крайне агрессивной, новой исламской нации на Ближнем Востоке, стало бы кошмаром для всех соседей. Тогда можно будет навсегда забыть о мультикультурализме, глобализме и интеграции мусульман арабских стран в семью демократических народов.

Да и вообще, из всех европейских народов, только у россиян есть позитивный опыт ассимиляции и европеизации крупных мусульманских этнических групп. Пример – татары и башкиры. При Иване Грозном ассимиляция началась. Вернее, сначала война, аннексия и демилитаризация. А потом потребовалось лет двести совместного, добрососедского, проживания на одной земле, чтобы исламская пассионарность утихла. Но для этого нужно было длительное смешение народов и культур, когда более крупный русский этнос, который и сам неохотно европеизировался, но передавал соседям навыки жизни без вечной войны.
Те же мусульманские народы, которые попали в орбиту русского мира позже, еще вовсю этот пассионарный заряд демонстрируют. Чечня и Северный Кавказ – отличные примеры. И нужно еще лет сто, чтобы родоплеменные законы утратили силу, чтобы раннефеодальная ментальность сменилась чем-то более современным. И мы увидим новые народы Кавказа. Всё так же исламские, но уже без желания устраивать первобытные халифаты.

Насколько подобная схема применима на Ближнем Востоке, ведомо одному Аллаху. И, похоже, мы еще увидим красивые грибообразные облака над городами Аравии и Персии, увидим тысячи жертв терактов в Европе и Америке, увидим новый виток внутриисламских религиозных войн. Но сначала нам придется дожить до конца этой Столетней Войны, или, как мне больше нравится, Первой Мировой Исламской Войны. Будем надеяться, что стороны уложатся, хотя бы, в десять-пятнадцать лет.
Top
Pampa
Отправлено: Окт 7 2015, 12:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61896
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1857




Говорят саудовский король опять сильно приболел. Ну хоть в этот то раз начнутся игры престолов?


--------------------
Top
romaexpert
Отправлено: Окт 7 2015, 12:10
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 57




О какой интеграции арабов может идти речь? Тут скорее интеграция западного мира в арабский назревает
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 7 2015, 12:14
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44913
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2602




Просьба, то есть, нет. Не просьба, а требование к админам.
Поправьте название темы.
Тема должна называлаться: Ближний Восток 21 века, как кривое зеркало европейского средневековья.

Но, похоже у вас лимит на буквы, я про это не знал. Влезло не всё.
Сделайте что-нибудь, иначе я на вас в шариатский суд подам.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 7 2015, 12:15
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44913
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2602




Цитата (romaexpert @ Окт 7 2015, 12:10)
О какой интеграции арабов может идти речь? Тут скорее интеграция западного мира в арабский назревает

Да прям. Пока эта интеграция начнется, у наших внуков бороды поседеют, Рома.
СМИ сильно раздувают.
Top
Иван Орлов
Отправлено: Окт 7 2015, 12:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 19




зелёная энергетика - вот наш выход, как говорил бы Аэроплан - выход белого человека. России это хреновый выход.

когда кончится нефть, не только наш президент умрёт. не то ч то б острова сыпать в заливе, на электричество для лифтов саудитам не останется. и на спонсорство то же. опять кизяк, опять ослы, а не майбах. время по солнцу, а ролекс и брайтлинг уволят персонал. smile.gif
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 7 2015, 12:38
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44913
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2602




Цитата (Иван Орлов @ Окт 7 2015, 12:36)
зелёная энергетика - вот наш выход, как говорил бы Аэроплан - выход белого человека. России это хреновый выход.

когда кончится нефть, не только наш президент умрёт. не то ч то б острова сыпать в заливе, на электричество для лифтов саудитам не останется. и на спонсорство то же. опять кизяк, опять ослы, а не майбах. время по солнцу, а ролекс и брайтлинг уволят персонал. smile.gif

И когда она кончится?
Уже полвека, как бещают конец нефти через 10 лет.
И где? Где этот конец?
Top
Pampa
Отправлено: Окт 7 2015, 12:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61896
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1857




Ничего, будут водить туристов к остаткам заброшенных небоскребов и рассказывать сказки.


--------------------
Top
romaexpert
Отправлено: Окт 7 2015, 12:45
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 57




Цитата (Juan Carlos @ Окт 7 2015, 12:15)
Цитата (romaexpert @ Окт 7 2015, 12:10)
О какой интеграции арабов может идти речь? Тут скорее интеграция западного мира в арабский назревает

Да прям. Пока эта интеграция начнется, у наших внуков бороды поседеют, Рома.
СМИ сильно раздувают.

Понимаю. Но когда-то и римская империя казалось нерушимой. А сейчас время намного быстрее летит
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 8 2015, 14:04
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44913
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2602




Римская империя никудща не делась. Третий Рим стоит, и стоять ему вечно.
Так что, не гони тут, не разводи пораженческие настроения.
Top
Эдуард
Отправлено: Дек 11 2015, 23:22
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 189




А давайте оживим тему, ведь все так хорошо начиналось, но вспомнили про нефть и ....... sad.gif
Вот у всех на слуху сравнения нынешних войн на Ближнем востоке с религиозными войнами в Европе, а арабские режимы только ленивый не называет феодальными, и они действительно такие, но давайте пойдем дальше и попробуем найти ответы на некоторые вопросы с помощью именно сравнения со средневековьем.
Начну с военных действий, а именно с методов военных действий. Все глумятся над тем, какие "блестящие " воины арабы (даже тему специально создали, но и там обсуждение не заладилось, видать все приняли этот факт как данность и все), а я попытался найти рациональное обяснение и нашел. Они же воюют как в средние века. Вы можете дать им танки и самолеты, назвать их войсковые соединение дивизиями, полками или эскадрилиями, но в реальности это просто отряды отдельных эмиров, которые были еще во времена халифата. Там ведь каждый наместник в провинции или шейх мог собрать отряд, которому даже не платил регулярно, они жили за счет грабежа. За последние лет сто лучших результатов добивались те арабские войска, которые были организованы по принцыпам туземных войск колониальных держав (например, Арабский легион в первой арабо-израильской войне), но после сброса колониального гнета арабы вернулись к своим традиционным ценностям.
Таким образом современные арабские отряды, как и армию халифата, можно разделить на два типа (я не считаю гвардию халифа, ибо нет халифа, нет гвардии): племенное ополчение и шайка какого то феодала, иногда эти два можно совместить в одном отряде, а в больших армиях (как у Асада, например) есть отряды обоих типов. Правители арабских стран любят называть свои шайки гордым именем "гвардия", но суть не меняется. В мирное время такое войско еще может выглядеть, как армия, но любая серезная война сразу показывает их настоящее лицо.
Все заметили, что в нынешних войнах в Сирии, Ираке, Ливии и Йемене фортификация на уровне плиндуса, а линия фронта существует только на картах, а причина вовсе не криворукость арабов, просто для ихнего типа армии бой - это выйти на поле и перестрелять противника. Многие ломают голову над таким явлением, как "кишка", но ответ снова на поверхности: если какой то отряд контролирует город или базу, и ему нужна дорога для снабжения, то охранять эту дорогу, проблему только этого отряда, там нет линии фронта, которую надо удержать и желательно выпрямить. Представьте себе средневекового европейского барона или графа. У него есть крепость, город или район в собственности, есть отряд воинов и есть сложные родственно-политические связи с окружающими коллегами. Так и на Ближнем Востоке. Если до арабской весны и было какая то реальная администртивная, бюрократическая система, то в Сирии, Ираке, Ливии и Йемене эта система уже разрушена. Командиры частей, которые по традиции называются дивизиями и бригадами даже у ССА, перестают быть назначенными служащими и превращаются в феодалов или кондотьеров.
С этой точки зрения надо обяснять и стратегию воюющих сторон. Красивые стрелочки на картах тут бессмысленны. Целью сторон, по всей видимости, является причинение максимального ущерба противнику, его устрашение и принуждение к уступкам, будь то признанием чьей то власти, если война гражданская, или отказом от территории, если война между государствами.
Не стоит удивляться, что военные трактаты Макиавели лучше подходят к нынешнему Ближнему Востоку, чем уставы современных армий.
Top
Тир
Отправлено: Дек 13 2015, 15:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Регистрация: 8-Ноября 15

Репутация: 53




Военный атташе при посольстве Турции в Москве срочно вызван в Министерство обороны РФ в связи с инцидентом в Эгейском море
13 декабря 2015 года экипаж российского сторожевого корабля «Сметливый», находившийся в 22 километрах от греческого острова Лемнос северной части Эгейского моря, предотвратил столкновение с турецким сейнером.
В 9.03 мск вахтенная служба корабля обнаружила на расстоянии около 1 тыс. метров турецкое судно, приближающееся к стоящему на якоре СК «Сметливый» с правого борта.
Несмотря на многочисленные попытки «Сметливого» экипаж турецкого сейнера не шел на радиоконтакт с российскими моряками и не отвечал на специальные визуальные сигналы светового семафора и сигнальных ракет.
При сближении турецкого сейнера с российским сторожевым кораблем на расстояние около 600 метров, в целях недопущения столкновения кораблей, по ходу движения турецкого судна на расстоянии гарантированного непоражения, было применено стрелковое оружие.
Сразу после этого турецкое судно резко сменило курс и не выходя на контакт с российским экипажем продолжило движение мимо СК «Сметливый» на расстоянии 540 метров.
В связи с происшедшим в Эгейском море инцидентом заместителем Министра обороны РФ Анатолием Антоновым в Минобороны России вызван военный атташе при посольстве Турции в России.

My Webpage


--------------------
Русские долго запрягают, но быстро едут.©
— Отто фон Бисмарк
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия