первые пистолеты.

[Эмден]

просто крысота

[Эмден]

[Эмден]

современный новодел,сразу видно разницу.

[Рыцарь Востока]

Как все сложно. Спасибо за разъяснение.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47)

Как все сложно. Спасибо за разъяснение.

Да что сложного? Простейшая баллистика. Более тяжелая пуля, запущенная из более длинного ствола имеет большую энергию, которую и сохраняет дольше. В этом и секрет превосходства над пистолетами.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47)

Как все сложно. Спасибо за разъяснение.

ничего сложного,соревнование снаряд-броня,на появление аркебузы оружейники стали делать
бронестойкие кирасы,пули от аркебуз их не пробивали,в ответ на это появился мушкет,с более длинным и более
крупнокалиберным стволом.

тактика рейтар же была другой,их задача подскакать к пехотному строю(рейтары это бронеконница)
и с расстояния 20-30 метров залпом разрядить 2-3-4 пистолета по массе пехоты.потом отьехать и перезарядится,
потом снова напасть.

[Рыцарь Востока]

А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом?

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 15:54)

А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом?

рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной.
куда уж длиннее?

[Ghost]

Как бы да, при удлинении ствола пистолет превращается в ружье.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эмден @ Сен 6 2016, 15:57)

рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной.
куда уж длиннее?

Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов?

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 17:08)

Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов?

Обрати внимание на тактику. Рейтары подъезжали к вражескому строю на 20-30 метров максимум, чтобы успеть отстреляться из нескольких пистолетов в седельных кобурах и отступить на безопасную дистанцию для перезарядки. Как бы на ближней дистанции они могли на некоторое время создать большую плотность огня, чем вражеская пехота, бо стволов больше на единицу, а то что стволов много на одного и пистолеты у них были длиннее пехотных - так богатырский конь вывезет. И потом не все в пехоте были мушкетеры, половина пикинеры, которые на 20-30 метров точно никак не достанут рейтаров. Но с повальным распространением мушкетов(вообще пехотных ружей) и с их усовершенствованием, а так же с появлением построений типа улитки пехота получила прекрасную возможность расстреливать кавалерию, даже защищенную броней. А как бы из ружья с коня стрелять гораздо менее удобно, чем с земли. Неустойчивое положение там, да и силуэт у тебя больше, чем у противника, ему тебя проще снять. То есть мушкет при более длинном стволе позволял стрелять дальше, точнее и пробивнее, чем даже рейтарский пистолет.

[Ghost]

Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 17:31)

Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем?

колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным,
фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки,
рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки.

кремниевый замок вытеснил колесцовый за счет значительно более
дешевого производства,меньше деталей,меньше цена.

кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)

колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным

Это очевидно.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)

фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки

Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)

рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки.

Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)

кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке.

Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 18:31)

Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру?


Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового?


Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз.

на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой,
которую открывали уже перед самой стрельбой.

примерно через сто лет.

просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34)

на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой,которую открывали уже перед самой стрельбой.

Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34)

просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем.

Кто же побогаче и в солдаты шел?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 08:47)

Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом.


Кто же побогаче и в солдаты шел?

насколько помню при опускании курка полка открывалась автоматически.

вот новодел колесцовый замок совмещенный с фитильным.




ты вспомни кто воевал в 16-17 веке ,наемники,люди которые занимались войной и грабежом всю жизнь,
эпоха армий которые формировались из мобилизованых крестьян это 18-19 века.
а 16-17 веке солдат сам должен был обеспечить себя оружием и доспехами если надо,
и часто это происходило после боя,когда победившие обшаривали побежденных,
на предмет денег,оружия,одежды,доспехов,и что мешало солдату нашедшему рейтарский
пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет?

[Эмден]

арсенала города Грац,с 16 века все так и лежит не тронутое

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 09:19)

и что мешало солдату нашедшему рейтарский пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет?

Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 11:13)

Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться?

да кто ж знает,системно или нет,в том арсенале города Грац 7800 стволов той эпохи,интересно сколько там
мушкетов с колесцовым замком.

как и все,заряжание практически тоже самое,с дула,только вместо фитиля за которым надо следить чтоб
не погас или не вывалился надо завести замок и за кремнем следить чтоб не сточился или не вывалился.