Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> первые пистолеты.
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 14:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




просто крысота cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Top
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 14:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Top
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 14:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




современный новодел,сразу видно разницу.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Сен 6 2016, 15:02
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Как все сложно. Спасибо за разъяснение.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Ghost
Отправлено: Сен 6 2016, 15:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47)
Как все сложно. Спасибо за разъяснение.

Да что сложного? Простейшая баллистика. Более тяжелая пуля, запущенная из более длинного ствола имеет большую энергию, которую и сохраняет дольше. В этом и секрет превосходства над пистолетами.
Top
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 16:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47)
Как все сложно. Спасибо за разъяснение.

ничего сложного,соревнование снаряд-броня,на появление аркебузы оружейники стали делать
бронестойкие кирасы,пули от аркебуз их не пробивали,в ответ на это появился мушкет,с более длинным и более
крупнокалиберным стволом.

тактика рейтар же была другой,их задача подскакать к пехотному строю(рейтары это бронеконница)
и с расстояния 20-30 метров залпом разрядить 2-3-4 пистолета по массе пехоты.потом отьехать и перезарядится,
потом снова напасть.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Сен 6 2016, 16:09
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом?


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 16:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 15:54)
А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом?

рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной.
куда уж длиннее?
Top
Ghost
Отправлено: Сен 6 2016, 17:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Как бы да, при удлинении ствола пистолет превращается в ружье.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Сен 6 2016, 17:23
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Цитата (Эмден @ Сен 6 2016, 15:57)
рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной.
куда уж длиннее?

Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов?


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Ghost
Отправлено: Сен 6 2016, 17:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 17:08)
Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов?

Обрати внимание на тактику. Рейтары подъезжали к вражескому строю на 20-30 метров максимум, чтобы успеть отстреляться из нескольких пистолетов в седельных кобурах и отступить на безопасную дистанцию для перезарядки. Как бы на ближней дистанции они могли на некоторое время создать большую плотность огня, чем вражеская пехота, бо стволов больше на единицу, а то что стволов много на одного и пистолеты у них были длиннее пехотных - так богатырский конь вывезет. И потом не все в пехоте были мушкетеры, половина пикинеры, которые на 20-30 метров точно никак не достанут рейтаров. Но с повальным распространением мушкетов(вообще пехотных ружей) и с их усовершенствованием, а так же с появлением построений типа улитки пехота получила прекрасную возможность расстреливать кавалерию, даже защищенную броней. А как бы из ружья с коня стрелять гораздо менее удобно, чем с земли. Неустойчивое положение там, да и силуэт у тебя больше, чем у противника, ему тебя проще снять. То есть мушкет при более длинном стволе позволял стрелять дальше, точнее и пробивнее, чем даже рейтарский пистолет.
Top
Ghost
Отправлено: Сен 6 2016, 17:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем?
Top
Эмден
Отправлено: Сен 6 2016, 18:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 17:31)
Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем?

колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным,
фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки,
рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки.

кремниевый замок вытеснил колесцовый за счет значительно более
дешевого производства,меньше деталей,меньше цена.

кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке. cool.gif
Top
Ghost
Отправлено: Сен 6 2016, 18:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)
колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным


Это очевидно.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)
фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки


Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)
рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки.


Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14)
кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке.


Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз.
Top
Эмден
Отправлено: Сен 7 2016, 08:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 18:31)
Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру?


Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового?


Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз.

на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой,
которую открывали уже перед самой стрельбой.

примерно через сто лет.

просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем.
Top
Ghost
Отправлено: Сен 7 2016, 09:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34)
на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой,которую открывали уже перед самой стрельбой.


Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34)
просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем.


Кто же побогаче и в солдаты шел?
Top
Эмден
Отправлено: Сен 7 2016, 09:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 08:47)
Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом.


Кто же побогаче и в солдаты шел?

насколько помню при опускании курка полка открывалась автоматически.

вот новодел колесцовый замок совмещенный с фитильным.




ты вспомни кто воевал в 16-17 веке smile.gif ,наемники,люди которые занимались войной и грабежом всю жизнь,
эпоха армий которые формировались из мобилизованых крестьян это 18-19 века.
а 16-17 веке солдат сам должен был обеспечить себя оружием и доспехами если надо,
и часто это происходило после боя,когда победившие обшаривали побежденных,
на предмет денег,оружия,одежды,доспехов,и что мешало солдату нашедшему рейтарский
пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет? cool.gif
Top
Эмден
Отправлено: Сен 7 2016, 10:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




арсенала города Грац,с 16 века все так и лежит не тронутое cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
Top
Ghost
Отправлено: Сен 7 2016, 11:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Эмден @ Сегодня, 09:19)
и что мешало солдату нашедшему рейтарский пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет?


Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться?
Top
Эмден
Отправлено: Сен 7 2016, 11:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 11:13)
Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться?

да кто ж знает,системно или нет,в том арсенале города Грац 7800 стволов той эпохи,интересно сколько там
мушкетов с колесцовым замком. cool.gif

как и все,заряжание практически тоже самое,с дула,только вместо фитиля за которым надо следить чтоб
не погас или не вывалился надо завести замок и за кремнем следить чтоб не сточился или не вывалился.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия