Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topic

> Катастрофа 1941 года
Pampa
Отправлено: Авг 29 2016, 21:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7624
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 467




Пишем сюда.
Top
12th
Отправлено: Авг 29 2016, 21:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 56




А можно и написать. Только у меня не про 1941, про конец 42.
Присоединённое изображение
Тут прадед жены записан. Это не весь список.
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Где то здесь его убило
Присоединённое изображение
Фронт через месяц боев 2 стрелковых дивизий и лыжной бригады против 2 инженерно-строительных и сводного пехотного батальонов.

Итоги операции
[Показать/Скрыть]
Дорого обошлась 1-й ударной армии эта частная операция под Цеменой. 177-я танковая бригада потеряла почти все свои танки, и ее управление, передав несколько исправных машин 103-му танковому батальону, выбыло в резерв Ставки ВГК.Общие потери ударной группировки составили 18 тысяч 400 человек убитыми, ранеными, больными и пропавшими без вести. Было подбито и сожжено 84 танка.Как всегда в случаях неудач, принято искать виновных. Ставка ВГК на основании докладов своих представителей в армиях заключила, что маршал Тимошенко: а) переоценил возможности противника, это не позволило ему сделать смелую перегруппировку сил и средств и создать решающее превосходство на направлении главного удара за счет ослабления второстепенных участков; б) удары наносились на узких участках и повторялись неоднократно на одних и тех же направлениях, что позволяло противнику быстро стягивать к ним резервы с пассивных участков фронта; в) отсутствовало тесное взаимодействие армий, действовавших на встречных направлениях; г) отмечалось полное пренебрежение к осуществлению оперативной маскировки.Маршал Тимошенко в свою очередь в приказах от 4 и 12 января 1943 г. указал на основные причины неудачных действий 11-й и 1-й ударной армий. Таких причин было много.Командиры дивизий, выступая на заседании Военного совета 1-й ударной армии с выводами по боевым действиям, указывали на слабую подготовку пехоты и множество других причин.Однако признавая правильность высказанных старшими инстанциями причин, обусловивших неудачный исход операции в чисто человеческом плане, крайне важно было бы указать на такие моменты, как тяжелая, смертельная усталость личного состава от многодневных и безуспешных боев, круглосуточное пребывание на местности, на морозе, не имея возможности обогреться, просушить обувь и одежду, указать на отупение чувств, обусловленное отчаянно плохим руководством со стороны командиров всех степеней (солдаты все видят!), многочисленными излишними потерями своих боевых товарищей, и, как следствие, апатия, безразличие, неуверенность в успехе боя, безынициативность младших и средних командиров, отсиживание в воронках, ложные доклады («Ползем!»). И всего этого не могли преодолеть никакие приказы и призывы со стороны старших командиров и политработников.За неудовлетворительное руководство войсками генерал-лейтенант В.И. Морозов 1 февраля 1943 г. был отозван в распоряжение Ставки ВГК. Были отстранены от командования командир 23-й гвардейской стрелковой бригады генерал-майор С.Н. Александров, начальник штаба и два командира полков этой дивизии, командир 397-й стрелковой дивизии полковник В.А. Кеневич, командир 177-й танковой бригады подполковник М.Я. Головчанский, командир 167-го танкового полка подполковник П.П. Сухоняевский и целый ряд командиров частей и подразделений


Но виноват конечно во всей этой хуйне Гитлер
Top
Ghost
Отправлено: Авг 29 2016, 22:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Ну ты сейчас договоришься, что гитлер вообще ни в чем не виноват.
Top
bayrin
Отправлено: Авг 30 2016, 08:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2248
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 129




Однажды я пытался хронологию сделать 22.06.41 по ВВС ЗапОВО, быстро понял, что будет больно и неприятно. Солонин пошел дальше, многое у него верно, но ковыряния в гавне неприятны. Все таки надо понимать что РККА была армией мирного времени и ее полсостава были не людьми войны. Нужно время, чтобы они встали у руля и впрягли в оглобли сугубо мирных людей.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 30 2016, 09:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Цитата (12th @ Вчера, 21:16)
Фронт через месяц боев 2 стрелковых дивизий и лыжной бригады против 2 инженерно-строительных и сводного пехотного батальонов.

во-1, там все же немцы сил подбросили (ибо не идиоты, и определенное направление удара противника априори пытались усилить ), и их было не просто3 батальона. Они вроде как даже отсекающие контратаки проводили
во-2, основа ихней обороны было - симмирование артилерийского огня. Ну иногда еще и массированные вылеты бомберов из под Ст.Руссы.
То что западные страны проходили в 1917-18 - позиционная бойня с развитием технических средств, мы как известно пропустили, и доступа к массивному опыту и первоисточников не имели (даже книжки известных теоретиков и практиков у нас переводили и издавали с опозданеим лет в 15-17). Вот и изучали пропущенные уроки,так сказать

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:11)
Однажды я пытался хронологию сделать 22.06.41 по ВВС ЗапОВО, быстро понял, что будет больно и неприятно. Солонин пошел дальше, многое у него верно, но ковыряния в гавне неприятны. Все таки надо понимать что РККА была армией мирного времени и ее полсостава были не людьми войны. Нужно время, чтобы они встали у руля и впрягли в оглобли сугубо мирных людей.

А чо там того говнистого? КМК достаточно все просто. Первыми ударами (противоборством первых дней) -выбили в воздухе, и завхатили аэродромы (в т.ч. и с поврежденнйо матчастью) - приграничных дивзий -САД, где было большинство истребителей. Сответственно имея превохсодство в воздухе - щелкали наши остальные самолеты (бомберы) в воздухе
Попутно пользовались оперативным преимуществом Месер против Ишака .помимо тактического (бОльшая скростьи скороподъемность) -дилетльнео время полета и следовательно большее верм пристсвия в воздухе / большая дальность.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Ghost
Отправлено: Авг 30 2016, 09:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:11)
Нужно время, чтобы они встали у руля и впрягли в оглобли сугубо мирных людей.


Так не то, что время... Они не сразу смогли сделать то, что не смог сделать вообще никто. В теории, конечно, можно было изучить поражения союзников и сделать выводы, но на это тоже надо время и для соответствующей подготовки тоже. Вот тут некоторые говорят, что потерь было много. Ну, можно было сразу сдаться, конечно. Но вот я что то сильно сомневаюсь, что так можно было избежать потерь. Не убили на фронте - сгноят в газовых камерах. Мы не французы. Резонный, конечно, вопрос - почему мы не воевали лучше других? Ну, извините - воевали, как умели. Нам почетную капитуляцию не обещали. И чем ругать, лучше б спасибо сказали.
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 30 2016, 10:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Я так понимаю ответа на вопрос "много потерь" в стиле "ну может поменьше потерь? поменьше разгромов? по другому можно было готовиться - раз наклепали столько техники перед войною?" в приницпе невозмжно искать. В принципе невозмжно!

Сразу уу... сдались..ууу... бежали...ууу.. раздвинули...


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
12th
Отправлено: Авг 30 2016, 11:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 56




Цитата (Саша Белый @ Авг 30 2016, 08:45)
во-1, там все же немцы сил подбросили (ибо не идиоты, и определенное направление удара противника априори пытались усилить ), и их было не просто3 батальона. Они вроде как даже отсекающие контратаки проводили
во-2, основа ихней обороны было - симмирование артилерийского огня. Ну иногда еще и массированные вылеты бомберов из под Ст.Руссы.
То что западные страны проходили в 1917-18 - позиционная бойня с развитием технических средств, мы как известно пропустили, и доступа к массивному опыту и первоисточников не имели (даже книжки известных теоретиков и практиков у нас переводили и издавали с опозданеим лет в 15-17). Вот и изучали пропущенные уроки,так сказать


А чо там того говнистого? КМК достаточно все просто. Первыми ударами (противоборством первых дней) -выбили в воздухе, и завхатили аэродромы (в т.ч. и с поврежденнйо матчастью) - приграничных дивзий -САД, где было большинство истребителей. Сответственно имея превохсодство в воздухе - щелкали наши остальные самолеты (бомберы) в воздухе
Попутно пользовались оперативным преимуществом Месер против Ишака .помимо тактического (бОльшая скростьи скороподъемность) -дилетльнео время полета и следовательно большее верм пристсвия в воздухе / большая дальность.

1. Да, было дело. Там даже часть сил наступавших в окружение потом попало.
2. И это было. Только прадед еще в самом начале погиб. Атаку 28 ноября он пережил, а вот 29 уже все.

А так да. 1.5 года учились. Генерал Морозов так и не научился и умер в возрасте 67 лет в Москве. И Тимошенко не научился. Умер в возрасте 75 лет в почете и славе. А прадед умер в 33 года. Что б товарищ Сталин увидел что часть его воинского командования нихера не умеют.
Top
12th
Отправлено: Авг 30 2016, 11:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 56




Цитата (Ghost @ Авг 30 2016, 08:48)

Так не то, что время... Они не сразу смогли сделать то, что не смог сделать вообще никто. В теории, конечно, можно было изучить поражения союзников и сделать выводы, но на это тоже надо время и для соответствующей подготовки тоже. Вот тут некоторые говорят, что потерь было много. Ну, можно было сразу сдаться, конечно. Но вот я что то сильно сомневаюсь, что так можно было избежать потерь. Не убили на фронте - сгноят в газовых камерах. Мы не французы. Резонный, конечно, вопрос - почему мы не воевали лучше других? Ну, извините - воевали, как умели. Нам почетную капитуляцию не обещали. И чем ругать, лучше б спасибо сказали.

Странно. Если в те времена токарь вытачивал детальки как умел или директор завода выпускал продукцию как умел, то в лучшем случае их отправляли на 10 лет лес валить, а худшем могли и зеленкой лоб намазать. И вся страна это поддерживала горяче. А вот по поводу подготовленных "как смогли" ВС таких вопросов не возникает. Че так?
Top
Legio_X
Отправлено: Авг 30 2016, 12:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 666
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 87




Цитата (12th @ Авг 30 2016, 11:00)
1. Да, было дело. Там даже часть сил наступавших в окружение потом попало.
2. И это было. Только прадед еще в самом начале погиб. Атаку 28 ноября он пережил, а вот 29 уже все.

А так да. 1.5 года учились. Генерал Морозов так и не научился и умер в возрасте 67 лет в Москве. И Тимошенко не научился. Умер в возрасте 75 лет в почете и славе. А прадед умер в 33 года. Что б товарищ Сталин увидел что часть его воинского командования нихера не умеют.

Я еще раз задам все тот же вопрос, кто справился лучше? Имя сестра.


--------------------
Fretensis
Top
bayrin
Отправлено: Авг 30 2016, 14:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2248
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 129




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:45)
Первыми ударами (противоборством первых дней) -выбили в воздухе, и завхатили аэродромы (в т.ч. и с поврежденнйо матчастью) - приграничных дивзий -САД, где было большинство истребителей.
В воздухе было как раз равное противоборство - самолеты терялись при перебазировании.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 30 2016, 14:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:49)
В воздухе было как раз равное противоборство - самолеты терялись при перебазировании.

В воздухе немцы "пережали" нас, и нахохлили самолеты на стоянках,когда аэродромы остались без прикрытия.
Плюс и в "равном противоборстве" у нас потери были все таки большие.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 30 2016, 14:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:49)
В воздухе было как раз равное противоборство - самолеты терялись при перебазировании.

В воздухе немцы "пережали" нас, и нахохлили самолеты на стоянках,когда аэродромы остались без прикрытия.
Плюс и в "равном противоборстве" у нас потери были все таки большие.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
bayrin
Отправлено: Авг 30 2016, 14:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2248
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 129




Цитата (Саша Белый @ Авг 30 2016, 14:04)
В воздухе немцы "пережали" нас, и нахохлили самолеты на стоянках,когда аэродромы остались без прикрытия.
Плюс и в "равном противоборстве" у нас потери были все таки большие.

Не не так - немцы с самого начала были нацелены на блокирование аэродромов и делали это не бомберами а истребителями, причем мелкими группами но непрерывно. В воздухе счет был в пользу немцев, но ненамного. Самое главное - у нас был пассив - чисто оборонительные действия. По такому ессно их прижали. И признак мирного времени - летали только подготовленные, МОЛОДЫЕ летчики. В возрасте не летали (за 30 человек психологически уже не истребитель) и видимо не пускали в воздух желторотиков. Поэтому конвейера не получилось, да и что там делать, если командирами ставятся задачи на оборону объектов, в т.ч. аэродромов. Связывают боем и штурмуют аэродром.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 30 2016, 14:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




неверная тактика , не организована оперативно-тактическое взаимодействия и присутсвие в воздухе, не приктыты от массированных ударов свои наземные войска.

где же это "равное противоборство" ?


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
bayrin
Отправлено: Авг 30 2016, 15:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2248
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 129




Цитата (Саша Белый @ Авг 30 2016, 14:39)
неверная тактика , не организована оперативно-тактическое взаимодействия и присутсвие в воздухе, не приктыты от массированных ударов свои наземные войска.

где же это "равное противоборство" ?

а я не нашел непарируемых тактических ответов) шанс был - все взлетаем и сваливаем на а/у Орша.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Ghost
Отправлено: Авг 30 2016, 18:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (12th @ Авг 30 2016, 11:03)
Странно. Если в те времена токарь вытачивал детальки как умел или директор завода выпускал продукцию как умел, то в лучшем случае их отправляли на 10 лет лес валить, а худшем могли и зеленкой лоб намазать. И вся страна это поддерживала горяче. А вот по поводу подготовленных "как смогли" ВС таких вопросов не возникает. Че так?

Где ты видел советскую продукцию тех лет сделанную "НЕ как умел"?
И кто это особо поддерживал?
А вопросов потому и не возникает, что продукцию нашу было с чем сравнивать, хоть это и не повод для репрессий, а вот войну сравнить не с кем. Все остальные хуже. Но в отличие от остальных нашим сдаваться нельзя было. Сам понимаешь.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 29 2016, 01:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4935
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 264




Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия