Катастрофа 1941 года

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:31)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:20)
дикая недоработка авиационной разведки

кстати неплохое средство эвакуации хотя бы самого себя))) На деле корпусные отряды видимо убегли по земле, впрочем как и истребители, побросав технику на земле. Судя по фоткам немцев реально пытались воевать только бомберы. Но у них психология другая.

- Для чего куда-то "убегать" лётчикам и самолётам По-2, например, находящимся за 200-300 км от фронта??
Нет, такого быть не может.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:29)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 05:24)
Pampa, ты настолько неадекватен в данных вопросах, что вести с тобой "дискуссию"

Ты не умеешь и не ведешь дискуссию, ты догматик, причем упоротый. Прочитал пару книг и уверовал в открывшиеся истины. Ни капли сомнения. И так во всех темах, кроме самолетов (потому что я в них не разбираюсь).

Я тебя спросил про возможность войны на 3 фронта, а ты даже не не понял.

- В дикую херню про "три фронта" поверить, что немцы вместе с турками нападут на СССР в 1939 году?? Что Япония, у которой главным конкурентом и головной болью на тихоокеанском ТВД был уж точно не СССР - нападёт на СССР? Что же тогда японцы мирный договор подписали с СССР и скрупулёзно соблюдали его всю войну, даже когда казалось, что СССР кирдык подходит?
Да Гитлер чуть ни на коленях вымаливал в августе 1939 года у Сталина подписание того самого замечательного пакта! На всё готов был пойти и проливы (кстати!) эти турецкие готов был отдать. После войны с Польшей немецкая армия была фактически небоеспособна и никаких боевых действий далее вести не могла. Ей требовалось значительное количество времени на "зализывание ран" и восстановление машинного парка. А это была всего лишь какая-то сраная Польша.

Предполагать, что немцы в 1939 году могли напасть на СССР (хоть с Турцией, хоть с кем-то ещё) может только абсолютно неграмотный профан. Если бы Сталин действительно хотел уничтожить вермахт и захватить гитлеровскую Германию, сделав её советской и социалистической (чего не смог сделать Тухачевский в 20-х), более благоприятного момента, чем ударить по немцам после захвата с 17-го сентября своей части Польши просто быть не могло.
Только тогда ни о каком последующем захвате Европы не могло быть и речи...

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:58)

то же тогда японцы мирный договор подписали с СССР

Пруф давай на мирный договор.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 12:47)

- Для чего куда-то "убегать" лётчикам и самолётам По-2, например, находящимся за 200-300 км от фронта??
Нет, такого быть не может.

ну и где находились РАПы с 311 по 317 номера? И чем они занимались?

[Arqus]

Если не ошибаюсь, то англичане в 39-ом собирались бомбить Баку.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:10)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:58)
то же тогда японцы мирный договор подписали с СССР

Пруф давай на мирный договор.

- Ты не знаешь о существовании мирного договора между СССР и Японией?? Это просто пиздец какой-то - для охуительного знатока мировой истории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...B5%D0%B9_(1941)
http://bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D0%B...797-384-13-1941
№ 384. ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ [13 апреля 1941 г.]

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить Пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными: \75\

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:

Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и народного Комиссара Иностранных Дел Союза Советских Социалистических Республик;

Его Величество Император Японии:

Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, Кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и

Иосицугу Татекава, Чрезвычайного и Полномочного Посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, Кавалера ордена Восходящего Солнца первой степени и ордена Золотого Коршуна четвертой степени,

Которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, призванных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:

Статья первая

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.

Статья вторая

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.

Статья третья

Настоящий Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья четвертая

Настоящий Пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио, также в возможно короткий срок.

В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий Пакт в двух экземплярах, составленных на русском и японском языках, и приложили к нему свои печати.

Составлен в Москве 13 апреля 1941 года, что соответствует 13 дню четвертого месяца 16-го года Снова.

6. Молотов Иосуке Мацуока
Иосицугу Татекава

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:10)

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 12:47)
- Для чего куда-то "убегать" лётчикам и самолётам По-2, например, находящимся за 200-300 км от фронта??
Нет, такого быть не может.

ну и где находились РАПы с 311 по 317 номера?

- И где же?

Цитата

И чем они занимались?

"Хуи валяли и к стенке приставляли!"
СССР такой большооооой по широте. И малой авиации даже в каждом районном аэроклубе имелось по паре самолётов...

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:54)

Если не ошибаюсь, то англичане в 39-ом собирались бомбить Баку.

- Как видишь, так и не собрались.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:21)

мирного договора

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:21)

ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ

Вы папаша с такой легкостью жонглируете словами и понятиями, аж дух захватывает.
И это 41 год.
Я писал про 39й.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:40)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:21)
мирного договора

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:21)
ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ

Вы папаша с такой легкостью жонглируете словами и понятиями, аж дух захватывает.

- Х-ха! Это не мирный договор?!
Статья первая

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.

Цитата

И это 41 год.
Я писал про 39й.

- А каковы тогда были итоги боёв на Халхин Голе?! Кто там кого отпиздил?? Неужто СССР проиграл?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B3%D0%B8
Победа СССР в конфликте на Халхин-голе имела кардинальные, далеко идущие геополитические последствия. В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало соглашение о перемирии, приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:46)

Это не мирный договор?!

Нет, там и написано "пакт о ненападении". Мирный договор не заключен до сих пор.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:46)

А каковы тогда были итоги боёв на Халхин Голе?

Перемирие.

1 июля 1940 года был создан советский Дальневосточный фронт, что указывало на реальный риск начала войны.

[Саша Белый]

До этого была Читинская (Забайкальская) Фронтовая группа - те. тот же фронт , вид сбоку.
Создана былв во время Халкин-Гола ( в 1938 и 1939 гоодах по аналогии точно так же - "армейская гурппа", а не армия, назывались группировки войск созданные для похода в Кресы или когда Мюхненский сговор был. Почему именно так -я не интересовался ,если честно.)

[Mic]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 05:38)

- Всё чудесатее и чудесатеее! Тебя в Google забанили?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%91%D0%B2%D0%B5

Читаем:

Цитата

Как при Сталине, так и при Хрущёве «трафарет» проведения праздника был един: в центральных газетах выходили праздничные передовицы, проводились торжественные вечера, во всех крупных городах СССР давались салюты из 30 артиллерийских залпов. Отличия при Хрущёве заключались в том, что не восхваляли ни Сталина, ни полководцев минувшей войны, с которыми Хрущёв рассорился[16].

В частности, первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания. Можно также отметить концерты и массовые народные гулянья на площадях и в парках. Кроме того, в Москве, столицах союзных республик и в городах-героях был произведён салют 30 артиллерийскими залпами[17].

И где ж тут "запрет празднования"?

[Mic]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 05:46)

- Он не "беллетрист" по образованию, он по образованию специалист по перемещениям войск, получивший это образование в академии ГРУ ГШ СА СССР. И именно эти свои профессиональные знания и навыки он ретроактивно использовал для анализа предвоенной ситуации и ситуации начала войны.
Естественно, что ни один из военных историков подобными знаниями и навыками не обладает и самостоятельно, не опираясь на работы Резуна-Суворова к подобным выводам бы не пришёл. Даже Марк Солонин.
Резун-Суворов всем "открыл глаза", - разумеется кроме тех, кто предпочёл крепко зажмуриться...

Этот "специалист" не может нормально прочитать и проанализировать пару страниц простого текста - например мемуаров генерала Жадова.

Вместо этого он вырывает одно предложение из контекста, превратно его истолковывает и начинает нести лютый бред про складирование парашютов воздушно-десантного по корпуса по каким-то лесам в мае 1941

Что уж там говорить про чтение и анализ серьезных документов

[Вуду]

Цитата (Mic @ Сегодня, 17:35)

Цитата
Как при Сталине, так и при Хрущёве «трафарет» проведения праздника был един: в центральных газетах выходили праздничные передовицы, проводились торжественные вечера, во всех крупных городах СССР давались салюты из 30 артиллерийских залпов. Отличия при Хрущёве заключались в том, что не восхваляли ни Сталина, ни полководцев минувшей войны, с которыми Хрущёв рассорился[16].

В частности, первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания. Можно также отметить концерты и массовые народные гулянья на площадях и в парках. Кроме того, в Москве, столицах союзных республик и в городах-героях был произведён салют 30 артиллерийскими залпами[17].

И где ж тут "запрет празднования"?

- Ещё один демагог вылупился... Какой же это праздник, если фронтовики, чудом уцелевшие на войне, на своих плечах эту победу вынесшие, - должны были в этот день вьёбывать, как и во все остальные рабочие дни?! А потом, дома, на кухне празднуй, пожалуйста, хоть до утра!

[Вуду]

Цитата (Mic @ Сегодня, 17:50)

итата (Вуду @ Окт 28 2019, 05:46)
- Он не "беллетрист" по образованию, он по образованию специалист по перемещениям войск, получивший это образование в академии ГРУ ГШ СА СССР. И именно эти свои профессиональные знания и навыки он ретроактивно использовал для анализа предвоенной ситуации и ситуации начала войны.
Естественно, что ни один из военных историков подобными знаниями и навыками не обладает и самостоятельно, не опираясь на работы Резуна-Суворова к подобным выводам бы не пришёл. Даже Марк Солонин.
Резун-Суворов всем "открыл глаза", - разумеется кроме тех, кто предпочёл крепко зажмуриться...

Этот "специалист" не может нормально прочитать и проанализировать пару страниц простого текста - например мемуаров генерала Жадова.

Вместо этого он вырывает одно предложение из контекста, превратно его истолковывает и начинает нести лютый бред про складирование парашютов воздушно-десантного по корпуса по каким-то лесам в мае 1941

Что уж там говорить про чтение и анализ серьезных документов

- Не читал ты вдумчиво ни Суворова, ни Солонина. А пиздишь - прямо как генерал-полковник Гареев...

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Вчера, 21:02)

Сталин даже запрещает праздновать День Победы

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:00)

Ещё один демагог вылупилс

Папаша, где пруф на запрет?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 18:00)

- Ещё один демагог вылупился... Какой же это праздник, если фронтовики, чудом уцелевшие на войне, на своих плечах эту победу вынесшие, - должны были в этот день вьёбывать, как и во все остальные рабочие дни?! А потом, дома, на кухне празднуй, пожалуйста, хоть до утра!

Для Вуду праздник - это только когда не работаешь, а бухаешь

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 18:02)

- Не читал ты вдумчиво ни Суворова, ни Солонина. А пиздишь - прямо как генерал-полковник Гареев...

Про вдумчивое чтение сих фантастов - кто бы говорил

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 21:02)

5. Поэтому Сталин даёт команду через Коминтерн компартии Германии бороться против социал-демократов, а не против нацистов, в ходе взаимо истребительной войны между ними - даётся "зелёная улица" партии Гитлера.

Социал-демократы и коммунисты грызлись и без приказа Сталина
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%81%D1%82%D0%B8