Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

1) Все вместе(и 6-я армия) тоже.
По 27 немецким дивизиям -в чем проблема? составь реестрик -мы обсудим, а может напишем -"креатив говно автор дебил не читал" -как настроение будет. Заодно там и пояснишь почему, например голландские части (некоторые были на островах устья и даже в плен не пошли,а были демоблизиованы) или французские на южном фланге линии Мажино вблизи Швейцарии (так же стоявшие напротив немцев вне боевого контакта) - тобою посчитаны, а та или иная немецкая дивизия, шедшая в тыловом эшелоне - нет.
Это уже второй реестрик который от тебя ждем. По танкам РККА в 1941 -ты все еще готовишь, видимо.

2)
Так а что ты пытаешься доказать? Что противник не нес потери в Тунисе и убитыми тоже? Или 147+91 - это меньше чем 250 -просто математически? Или к Сталинграды ТОЖЕ пришел маленький, типа не ширкомасштабный отрядик?
Так об этом и речь британцы противостоящий "маленький отрядик" противников раскатил -не без труда, но и без усера 400-ми дивизиями 3-ей волны формировки, а наши лысые чугномордые маршалы сыпали и спали под "немецкий отрядик" - дивизии-бригады десятками и сотнями ,чтобы остановить у Волги. Хотя перед войною имели средств борьбы - столько сколько никому и не снилось в то время.

По поводу пары тысяч егерей в Нарвике - пешы исчо. Чотам пара десятков егерей, бумага стерпит.
а моряки говоришь с потопленных эсминцев? озвучь пожалуйста сколько там рабоче крестьянский флот эсминцев противнику потопил в 1941 и сколько сам потерял? потом над цифрами смайлики поставим -если будет причина.

3)
Нет,просто по морде отхватили так что оказалось что не очень то и хотелось - ни в Хельсинки ратифицировать с куусиненым договор,ни финскую республику создавать, ни называть 106-ю дивизию финской армией рабочих и крестьян.
Все расхотелось.
И потери были не только убитыми ( уря патриотические итсорики любят выкурчивать руки в подсчетах категорий,улсовий, дат, ареала охвата, чтобы вылизать историю) а и ранеными. и пленными и обмороженными. Если ударило пулею и не убило- то кровь из раны все равно красная идет,мда.

Встречный вопрос -у тебя есть данные что 371 тыс потерь ( еяно именно столько в официальном издании, Кривошеев) меньше чем 337 тыс? Нет?
Или что немецкая армия ТОЖЕ потеряла в кампанию 1941 людей больше чем всего было в красной армии вообще? Нет?

Или может быть перед войною была благодать сытой и довольной гражданской жизни , программа "масло вместо пушек" работала по полной , политическое гражданское лобби не выделяло средства для военных и поэтому , не имея вооружений и запасов,и слили потому что обьективно не было в распоряжении средств борьбы,чтобы чем бороться ?Нет?

Тогда не вижу причины за что, за какую искусность или прозорливость , чугунно мордым маршалам (имеющим средства борьбы которые никому и не снились) говорить теплые благодарственные слова.

4)
Нет коненчо не забыл. 1914 год Россия стречала в коалиции мощных держав эпохи. Уря пропагандеры от истории ( и советские и тепершние) как только не изголялись над царизмом в издевательских эпитетах - а коалиция была, и на деле нормальная, работающая ( франция и англия вступали войну следом). А 22 июня 1941 одним союзником была такая мощная держава как Монголия (у которой спустя пару дней после начала войны престреляли в подвалах лубянки все правительство)
Поэтому еще раз вождю скажем Уря и похвалим его горизонты планирования. В геоплитегу он решил поиграться со взрослыми дядядми.

зы
Не ,ну если твой дедушка был чугунно-рылым наркомом-замнакрома , который сорил средствами,людьми,техникой и порыгивая сытным номенклатурным пайком требовательно протягивал назад руку к изможденной стране - "дайте,мало,еще давайте" - то твоя горячая попаболь ( за горизонты планирования вождя и "успехи" военного строительства и стратегического разверытвания, вознесенных ими наверх высших номенклатурных начальников ) - тащем то понятна.
Но это их не извиняет.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 23 2020, 08:17)

1) Все вместе(и 6-я армия) тоже.
По 27 немецким дивизиям -в чем проблема? составь реестрик -мы обсудим, а может напишем -"креатив говно автор дебил не читал" -как настроение будет. Заодно там и пояснишь почему, например голландские части (некоторые были на островах устья и даже в плен не пошли,а были демоблизиованы) или французские на южном фланге линии Мажино вблизи Швейцарии (так же стоявшие напротив немцев вне боевого контакта) - тобою посчитаны, а та или иная немецкая дивизия, шедшая в тыловом эшелоне - нет.
Это уже второй реестрик который от тебя ждем. По танкам РККА в 1941 -ты все еще готовишь, видимо.

2)
Так а что ты пытаешься доказать? Что противник не нес потери в Тунисе и убитыми тоже? Или 147+91 - это меньше чем 250 -просто математически? Или к Сталинграды ТОЖЕ пришел маленький, типа не ширкомасштабный отрядик?
Так об этом и речь британцы противостоящий "маленький отрядик" противников раскатил -не без труда, но и без усера 400-ми дивизиями 3-ей волны формировки, а наши лысые чугномордые маршалы сыпали и спали под "немецкий отрядик" - дивизии-бригады десятками и сотнями ,чтобы остановить у Волги. Хотя перед войною имели средств борьбы - столько сколько никому и не снилось в то время.

По поводу пары тысяч егерей в Нарвике - пешы исчо. Чотам пара десятков егерей, бумага стерпит.
а моряки говоришь с потопленных эсминцев? озвучь пожалуйста сколько там рабоче крестьянский флот эсминцев противнику потопил в 1941 и сколько сам потерял? потом над цифрами смайлики поставим -если будет причина.

3)
Нет,просто по морде отхватили так что оказалось что не очень то и хотелось - ни в Хельсинки ратифицировать с куусиненым договор,ни финскую республику создавать, ни называть 106-ю дивизию финской армией рабочих и крестьян.
Все расхотелось.
И потери были не только убитыми ( уря патриотические итсорики любят выкурчивать руки в подсчетах категорий,улсовий, дат, ареала охвата, чтобы вылизать историю) а и ранеными. и пленными и обмороженными. Если ударило пулею и не убило- то кровь из раны все равно красная идет,мда.

Встречный вопрос -у тебя есть данные что 371 тыс потерь ( еяно именно столько в официальном издании, Кривошеев) меньше чем 337 тыс? Нет?
Или что немецкая армия ТОЖЕ потеряла в кампанию 1941 людей больше чем всего было в красной армии вообще? Нет?

Или может быть перед войною была благодать сытой и довольной гражданской жизни , программа "масло вместо пушек" работала по полной , политическое гражданское лобби не выделяло средства для военных и поэтому , не имея вооружений и запасов,и слили потому что обьективно не было в распоряжении средств борьбы,чтобы чем бороться ?Нет?

Тогда не вижу причины за что, за какую искусность или прозорливость , чугунно мордым маршалам (имеющим средства борьбы которые никому и не снились) говорить теплые благодарственные слова.

4)
Нет коненчо не забыл. 1914 год Россия стречала в коалиции мощных держав эпохи. Уря пропагандеры от истории ( и советские и тепершние) как только не изголялись над царизмом в издевательских эпитетах - а коалиция была, и на деле нормальная, работающая ( франция и англия вступали войну следом). А 22 июня 1941 одним союзником была такая мощная держава как Монголия (у которой спустя пару дней после начала войны престреляли в подвалах лубянки все правительство)
Поэтому еще раз вождю скажем Уря и похвалим его горизонты планирования. В геоплитегу он решил поиграться со взрослыми дядядми.

зы
Не ,ну если твой дедушка был чугунно-рылым наркомом-замнакрома , который сорил средствами,людьми,техникой и порыгивая сытным номенклатурным пайком требовательно протягивал назад руку к изможденной стране - "дайте,мало,еще давайте" - то твоя горячая попаболь ( за горизонты планирования вождя и "успехи" военного строительства и стратегического разверытвания, вознесенных ими наверх высших номенклатурных начальников ) - тащем то понятна.
Но это их не извиняет.

1. Это я тебе что-то доказывать должен? Ты утверждаешь, что немцы в 40-м что-то из резерва на фронт бросили - вот и доказывай. Да, бельгийские и голландские части ты не считал (22 бельгийские и голландские дивизии) А немецкие части "в тыловом эшелоне" это какие? Может, те, что на востоке Германии стояли или были оккупационными силами в польше? тогда почему не считать силы французов по всей стране (им, кстати, их удобнее к фронту было подогнать, чем немцам войска из Польши)? Да, немецкие силы против французских "вблизи Швейцарии" тоже, получается, "вне боевого контакта" стояли Так на так Про резервы Франции чита1 Паллю "План "Гельб""
2. Ага, дюжина дивизий Оси в Африке (из них 2/3 итальянские) вполне сопоставимы с теми силами, которые рейх и его союзники использовали против СССР на Восточном фронте, если конечно, следовать твоей логике. И по-твоему получается, что весь восточный фронт - это исключительно город Сталинград За него пределами никаких боевых действий не было По численности сил под сталинградом 6-я А вермахта превосходила 400 тысяч, Сталинградский фронт вместе с тыловыми частями и ВВС 386 тысяч . Цифры на 20.07.42
У тебя другие цифры немецких сил в Нарвике? И как, удержались британцы в Норвегии, потопив несколько немецких эсминцев?
3. Ага, Сталин так и сказал (видимо, лично тебе): "Мы отхватили по морде так, что на всю жизнь финнов испугались" Надо было бы взять Хельсинки - взяли бы. Значит, изначально не очень хотелось это делать.
понятно, что главной ошибкой РККА в финской войне было шапкозакидательство, попытка решить вопрос силами одного округа.
Перед ВМВ вооружались все. И именно накопленные СССР запасы оружия не дали проиграть войну.
4. О, " в коалиции мощных держав эпохи". И чем же стала для России война в такой коалиции? Скажу, ведь ты не знаешь. Стала эта война для страны кровавой бойней на истощение. Да еще и союзники говорили прямо, что надо бы русским свое безграмотное лапотное быдло поменьше жалеть, чтобы сохранить больше жизней культурных европейцев. Хотели представители "мощной коалиции" основную нагрузку в этой войне на Россию переложить. По-человечески вполне понятно. В итоге революция, невозможность России далее участвовать в этой войне. Кстати, хотели не угодившие твоим гейским вкусам советские "вожди" летом 39 коалицию сварганить. но Лондон и париж, как оказалось, всерьез дел иметь с москвой не хотели. или же хотели бы, чтобы Москва взяла на себя основные силы немцев, а они бы за линией Мажино отсиживались.

[Саша Белый]

1)
Разумеется ты мне ничего не должен. И можешь продолжать выдумывать некие "22 дивизии французские резерва" или размышять про польскую границу немцев, сколько тебе угодно, и срать смайликами через каждые два слова
Просто:

Цитата

Да, бельгийские и голландские части ты не считал (22 бельгийские и голландские дивизии) biggrin.gif

->

Цитата (Саша Белый @ Янв 20 2020, 21:28)

89 дивизия на северо-востоке у франков+ 10 британских+22 бельгийских+ 10 голандских~131

поздравляем спиз..вши вас,мущина
2)
Ну как видишь - вполне сопоставимо оказалсь. Группировка солидная, и наземных сил, и авиационная составляющая у них была значительная.Не все попали в плен - ыли потери и убитыми и раненми, и эвакуированными. Отрядик не большой ,типа того как и у Сталинграда.
И ничего страшного для бритов не вышло -отбились,не без труда, конечно, но отбились без дриталища кровью всей страной над 400-ми дивизиями и дети на бабах не пахали у них в восточном Лестершире.
И да -зимою 1942\43 тоже самое чухлили румын ,а так же и прочих венгров-итальянцев вдоль теения Дона.

3) Разумеется никто ничего не получал ни по какой морде - это просто так захотелось! Само собою!
Захотелось Кусинена назад в Москву отправить,финскую амрию рабочих и кертстьян назад переименовать в106 сд, и бумажку с намерением в Хельсинки упрятать подальше на 70 лет в архивы. Это и была именно такая цель. 370 тыс убитых,раненных, пленных и обмороженных -не причем Даже планы на ведение войны и задачи ( 9 армия занять Оулу к такому то числу, 8-й армии выйти туда то и т.п.) -все это тоже никто ничего не хотел . Это в ГШ операторы просто так карандашами по глобусу баловались , от скуки, и на машинке директивы стучали, тоже просто так, типа чтобы ими потом в самолетики играться
4)
Она для всех стала бойней и концом "ля бель эпокк",напоминаю.
что касаесят

Цитата

Да еще и союзники говорили прямо, что надо бы русским свое безграмотное лапотное быдло поменьше жалеть, чтобы сохранить больше жизней культурных европейцев

-конечно же тут надо прямо пруф этой прямой речи от союзников ( а не бред сознания окруженного со всех сторон врагами) .
Ведь грех безпруфия тяжкий грех.

АТО так поулчилось почему то что относительные потери понесла именно Франция ("пустые классы" и т.п. ) а вовсе не Россия ,которую коварные враги хотели чего то там. а в ВОВ почему то при мудром вожде наоборот все вышло.

Цитата

Кстати, хотели не угодившие твоим гейским вкусам советские "вожди" летом 39 коалицию сварганить. но Лондон и париж, как оказалось, всерьез дел иметь с москвой не хотели. или же хотели бы, чтобы Москва взяла на себя основные силы немцев, а они бы за линией Мажино отсиживались.

во-1,
это сейчас в ваших рунетах так расказывают вот про эту инструкцию Сталина Ворошилову:

Цитата

Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно,

Цитата

Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск

что это не Сталин с Климом хоть мытьем хоть катанием хотели залезть крупной группировой войск (как в Прибалтику залезли в 39-40 и потом сосредатчивались для следующей курпной опрации, причем погранцы от нетперепния ее и начали уже, и принудили потом к сдаче) -залезть ну хоть куда нибудь
а оказывается это называется - союзники дел не захотели иметь

Так товарищ Сталин хотел мира, защиты и оставноить поход гитлера,ну так хотел коалиции проттив нациизма -что без предварительного запуска войск "главным образм"(тм) и "предвариетльным условием для переговоров"(тм) - в белпанскую Польшу и белобоярскую Румынию ни в какоую ни о чем разговаривать не хотел, и отказывался продолжать

Это он сильно первее наперво всего хотел против нацистов колацию создать, патамушта . Даже карандащиком сферы деления поверх этой же Польши чирикал в секретном протоколе,просто от желания против нацистов коалицию создать и сдерживать их,ага

во-2, насчет "твоих гейских вкусов" - от я собсвтенно говоря, от тебя, такого же , и слышу. ага?

[bayrin]

Кстати, по фоткам немцев получается, что наши ничтожно мало бросили, тем более сдали исправные танки. По памяти только несчастный эшелон в Лиде и разномастная колонна в беларуском лесочке, но и то ИМХО без ДТ (возможно без ГСМ), а каждая трофейная машина у немцев вроде всегда подбитая и после ремонта.

[Саша Белый]

Так это всегда так,bayrin.
Или поломанные ,застрявшие или подбитые (но не вдребезги, а подбитые с возможностью восстановления)
Точно так же и проклинаемые и высмеиваемые сирийцы, бросают технику -но внимательный взгляд замечает -что не успели вывести из гаража 40-летний корч. проводку от стороннего аккумулятора из люка, размотанные буксирные тросы и т.п.

Выше, страниц 50 -я постил время между прочим потратил) про некоторые танковые дивизии "последних волн, еще 20 мехкорпусов," - 48-я дивизия,по моему (лень сейчас искать,не принципиально) половина из выбывших Т-34 ( не вообще а которых отправили в ремонт) отправлены на завод по техническим причинам.

Под Толочиным, мне местные говорили, и у дерМартюхово -на оси шоссе где в июле 1 пролетарская мсд с отрядом 57 забайкальской тд воевала - там стояли еще долго танки. Кто подбит кто в пойме реки встал колом ( у А.Исаева такие застрявшие у Друти и подбитые танки есть в книжке)

[Вуду]

- Чуточку предыстории:
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich....40406259432733/

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 24 2020, 17:09)

1)
Разумеется ты мне ничего не должен. И можешь продолжать выдумывать некие "22 дивизии французские резерва" или размышять про польскую границу немцев, сколько тебе угодно, и срать смайликами через каждые два слова
Просто:

->

поздравляем спиз..вши вас,мущина
2)
Ну как видишь - вполне сопоставимо оказалсь. Группировка солидная, и наземных сил, и авиационная составляющая у них была значительная.Не все попали в плен - ыли потери и убитыми и раненми, и эвакуированными. Отрядик не большой ,типа того как и у Сталинграда.
И ничего страшного для бритов не вышло -отбились,не без труда, конечно, но отбились без дриталища кровью всей страной над 400-ми дивизиями и дети на бабах не пахали у них в восточном Лестершире.
И да -зимою 1942\43 тоже самое чухлили румын ,а так же и прочих венгров-итальянцев вдоль теения Дона.

3) Разумеется никто ничего не получал ни по какой морде - это просто так захотелось! Само собою!
Захотелось Кусинена назад в Москву отправить,финскую амрию рабочих и кертстьян назад переименовать в106 сд, и бумажку с намерением в Хельсинки упрятать подальше на 70 лет в архивы. Это и была именно такая цель. 370 тыс убитых,раненных, пленных и обмороженных -не причем Даже планы на ведение войны и задачи ( 9 армия занять Оулу к такому то числу, 8-й армии выйти туда то и т.п.) -все это тоже никто ничего не хотел . Это в ГШ операторы просто так карандашами по глобусу баловались , от скуки, и на машинке директивы стучали, тоже просто так, типа чтобы ими потом в самолетики играться
4)
Она для всех стала бойней и концом "ля бель эпокк",напоминаю.
что касаесят -конечно же тут надо прямо пруф этой прямой речи от союзников ( а не бред сознания окруженного со всех сторон врагами) .
Ведь грех безпруфия тяжкий грех.

АТО так поулчилось почему то что относительные потери понесла именно Франция ("пустые классы" и т.п. ) а вовсе не Россия ,которую коварные враги хотели чего то там. а в ВОВ почему то при мудром вожде наоборот все вышло.


во-1,
это сейчас в ваших рунетах так расказывают вот про эту инструкцию Сталина Ворошилову:




что это не Сталин с Климом хоть мытьем хоть катанием хотели залезть крупной группировой войск (как в Прибалтику залезли в 39-40 и потом сосредатчивались для следующей курпной опрации, причем погранцы от нетперепния ее и начали уже, и принудили потом к сдаче) -залезть ну хоть куда нибудь
а оказывается это называется - союзники дел не захотели иметь

Так товарищ Сталин хотел мира, защиты и оставноить поход гитлера,ну так хотел коалиции проттив нациизма -что без предварительного запуска войск "главным образм"(тм) и "предвариетльным условием для переговоров"(тм) - в белпанскую Польшу и белобоярскую Румынию ни в какоую ни о чем разговаривать не хотел, и отказывался продолжать

Это он сильно первее наперво всего хотел против нацистов колацию создать, патамушта . Даже карандащиком сферы деления поверх этой же Польши чирикал в секретном протоколе,просто от желания против нацистов коалицию создать и сдерживать их,ага

во-2, насчет "твоих гейских вкусов" - от я собсвтенно говоря, от тебя, такого же , и слышу. ага?

1. Про 23 дивизмм французских резервов предъявляй претензии Паллю.
2. Только 98 дивизий французов+10 британских+ 22 бельгийские+10 голландских. Итого 140. Против этого у немцев меньше 100 дивизий в трех ГА. Конечно, ничего для бриттов страшного не произошло. Еле ноги унесли, побросав все тяжелое вооружение. А что, вон и с арабами в 67 и 73 тоже "ничего страшного не вышло". ведь бОльшая часть личного состава была сохранена, а то, что почти вся техника была потеряна, так тут "ничего страшного"
Еще раз. В UK вермахт полутора сотнями дивизий не вторгался. Хотя если бы вторгся, то что бы сделали хоумгвардейцы с охотничьими ружьями и рельсами? Может, и рады были бы 400-е дивизии сформировать, да не получилось бы.
3. Еще раз. Так что мешало после утраты финнами укреплений и наступления весны рассчитаться за зимние потери? И ты думаешь, что финны потерь не несли? Для них и эти потери были более чем серьезны
4. " По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 м. неграмотных {Совершенно неверные сведения. Примеч. переводч.}. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь."
http://az.lib.ru/p/paleolog_m/text_0010.shtml
Во1, в Москве считали вполне вероятным, что Лонодон и Париж начнут юлить. Советую вчитаться в инструкцию "Если не окажется у них полномочий" и т.д. Англичане вообще не были заинтересованы в заключении соглашения. Французы хотели, чтобы СССР взял на себя основную нагрузку в противостоянии Германии. И как СССР мог воевать с Германией, не имея с ней общей границы и не получив от сопредельных с Германией стран разрешения на размещение своих войск на их территории?
Во2, это ты предъявляешь людям одного с тобой пола за их внешность. Из тебя это прямо лезет

[Саша Белый]

1)
Кому еще что сделать чтобы найти аргументы к твоим выдумкам ?

2)
Как мы рассмотрели в 1-м пункте,это не так. Дивизий у немцев было даже немножко больше.Ты так и не смог рассказать почему они не вторгались в Англию -куда повелось их воздушное наступление ,в реале уже начавшееся, и операция Лев почему не началсь - "просто так захотели",да ?
Да,конечно вАфриканской кампании группировки воевали не такие как на всем 2000-км СГФ, но вполне себе масштабные и сравнимые с той что под Сталинград приперлась. Но и ей противостояла отнюдь не армия размером с предвоенную РККА целиком.
ИЧСХ эту группировку поделили - на ноль (да.в тяжелых сражениях, да. с трудом),без того чтобы в Дорсетшире дети пахали на бабах потому что всех мужиков забрили в 400-е дивиизии.

В связи с этим вопрос был к лысым чугунным полководцам - раз ,вместе с с вождем. получили на свои хотелки от проморенной страны столько средств борьбы,не имели никакого политичесокго лобби против своих хотелок, никаких козней и недоразумений (как коалиций в 1940) -то раз так : ну ладно, на Париж вы немцев (как сделали американцы и англичане в 1944) не погоните,
но нельзя ли хотя бы как англичане и французы ? чтобы немцы Дюнкерк , в 280 км от немецкой границы, взяли через 25 дней. То и рубежи где стоят Рига, Бобруйск, Борисов (порядка 400км от границы) чтобы не через неделю пали, и тоже ну хоть бы месяц продержались ? Нет?
виновны стало быть

3)Видимо боль в отбитых финской ногою яйцах и представление во сколько стане вся финская земля,если за три будущих райцентра потратили 378 тыс.
Но даже признаться себе, спустя десятилетия невыносимо больно,для некоторых.
Поэтому теперь ты колотишь клаву, доказывая что директивами ГШ (9 армии захватить Оулу и т.п.) хотели играть в самолетики,на самом деле.
4)
Не отвлекаясь на вопросы%% грамотности населения и т.п.
Покажи пальцем здесь :

Цитата

". Да еще и союзники говорили прямо, что надо бы русским свое безграмотное лапотное быдло поменьше жалеть, чтобы сохранить больше жизней культурных европейцев. Хотели представители "мощной коалиции" основную нагрузку в этой войне на Россию переложить. "

Получается что это только лишь твои всего лишь слова - "русское быдло, надо уложить побольше" и т.п. А что ждать еще ? после громздековских громздек оправданий большевикам и великому вождю,которые людьми сорили как оберткми от конфет
5)

А в каком месте инструкций это написано :"решили что юлить " и т.п.? Расскажи? Или снова задорную выдумку изспользуешь вместо изучения фактуры?

Вообще то в инструкции написано что начать юлить и не заинтересованы в переговорах именно красные дипломаты - там прямо (в пункте выше того, что я процитировал,ты уже нашел,я думаю) написано : что маловероятно что англичане и французы будут иметь план, и ввиду чего все свести все принципиальным вопросам -главному - как залезать армейской группировкой в Польшу и Румынию. Причем это не условие в обмен чего то ,какого то конкретного пункта соглашения
а всего лишь предварительное условие для начала переговоров по составлению оного, всего лишь.

То есть - вы группировку свободно и без условий впустите,а мы потом начнем,всего лишь начнем, переговоры по соглашению (и не факт что мы их начав, в итоге подпишем)

ИЧСХ немцам совсем не выдвигали нкиаких "предварительных условий для переговоров" - перечирикали поверх польши секретное приложение, совсем не смущаясь что нету предварительного улсовия.

Как и что случается в реале (на примере Прибалтики) - мы здесь уже повторяли все вместе хором., чобы не забыть.
когда красная армия "допускалась на территорию" - накачивается группировка боеготовых войск, большая чем местная армия мирного времени (вместе с военкоматами,училищами,складами т п.) , потом в какой то момент - снаружи создается еще большая группировка и далее снова угроза войны и наступления, оккупация еще бОльшей группировкой и потеря суверенитета под сенью советских штыков.
Неудивительно что никто не соглашался,тем более с проявленной руководством советским союзом гуманностью даже к своим гражданам в 20-30е годы ( это сарказм).

[Саша Белый]

Вообще по поводу первых пунктов ( число дивизий в кампании 1940 и т п) - очень характерно.
На дворе 2020 год, не вставая с места, можно найти по вопросу истории массу сведений, на любом языке , уточненны х и уточняесых, обсуждениий, просто pdf ных сканов углубленных книжек. В том числе и историков зарубежной страны, работающих у себя в архивах и с участникам, в деталях и ньюансах.

Можно найти форумы , где англоязычные юзеры сделают пояснения если какого то языка не знаешь ( например японские про японские боевые действия).

Ихуйтусдванарыло!!!!

Вместо этого достается советская книжка , написанная в 1963 , за железным занавесом ,разумеется без архивов ( на основе " побыстрому и обовсем по немного , из тех общеописательных обзоров, на что есть подписка от нии ") и преподносится как некий беальтернативно великолепный исключительный источник.

Большую зашоренность , даже не в выводах, а в подходе к изучению вопроса, куда полез спорить , трудно м представить.

Точно так же и при совочке изучали и свою историю + выше я давал видос где рассказывалось как сотрудников отдела мо и гш, из отдела по обобщению опыта просто не пустили в архивы оу, ру, ому)
И изучали бы до сих пор, не рухни он- выискивали бы потаённый смысл в различии деепричастных оборотов между 5 и8 изданиями воспоминаний и размышлений.

Но тогда хотя бы железный занавес, не пускающий желающих обратиться в иной точке изложения, и грифы на архивах мешали начать полноправное изучение. А сейчас что мешает, какой занавес? Походу тот , что у некоторых людей а мозгах.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 26 2020, 14:07)

Ихуйтусдванарыло!!!!

Вместо этого достается советская книжка , написанная в 1963 , за железным занавесом ,разумеется без архивов ( на основе " побыстрому и обовсем по немного , из тех общеописательных обзоров, на что есть подписка от нии ") и преподносится как некий беальтернативно великолепный исключительный источник.

Жан-Поль Паллю "План "Гельб"" - "советская книжка". У тебя проблемы с пониманием прочитанного?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 26 2020, 12:24)

1)
Кому еще что сделать чтобы найти аргументы к твоим выдумкам ?

2)
Как мы рассмотрели в 1-м пункте,это не так. Дивизий у немцев было даже немножко больше.Ты так и не смог рассказать почему они не вторгались в Англию -куда повелось их воздушное наступление ,в реале уже начавшееся, и операция Лев почему не началсь - "просто так захотели",да ?
Да,конечно вАфриканской кампании группировки воевали не такие как на всем 2000-км СГФ, но вполне себе масштабные и сравнимые с той что под Сталинград приперлась. Но и ей противостояла отнюдь не армия размером с предвоенную РККА целиком.
ИЧСХ эту группировку поделили - на ноль (да.в тяжелых сражениях, да. с трудом),без того чтобы в Дорсетшире дети пахали на бабах потому что всех мужиков забрили в 400-е дивиизии.

В связи с этим вопрос был к лысым чугунным полководцам - раз ,вместе с с вождем. получили на свои хотелки от проморенной страны столько средств борьбы,не имели никакого политичесокго лобби против своих хотелок, никаких козней и недоразумений (как коалиций в 1940) -то раз так : ну ладно, на Париж вы немцев (как сделали американцы и англичане в 1944) не погоните,
но нельзя ли хотя бы как англичане и французы ? чтобы немцы Дюнкерк , в 280 км от немецкой границы, взяли через 25 дней. То и рубежи где стоят Рига, Бобруйск, Борисов (порядка 400км от границы) чтобы не через неделю пали, и тоже ну хоть бы месяц продержались ? Нет?
виновны стало быть

3)Видимо боль в отбитых финской ногою яйцах и представление во сколько стане вся финская земля,если за три будущих райцентра потратили 378 тыс.
Но даже признаться себе, спустя десятилетия невыносимо больно,для некоторых.
Поэтому теперь ты колотишь клаву, доказывая что директивами ГШ (9 армии захватить Оулу и т.п.) хотели играть в самолетики,на самом деле.
4)
Не отвлекаясь на вопросы%% грамотности населения и т.п.
Покажи пальцем здесь :

Получается что это только лишь твои всего лишь слова - "русское быдло, надо уложить побольше" и т.п. А что ждать еще ? после громздековских громздек оправданий большевикам и великому вождю,которые людьми сорили как оберткми от конфет
5)

А в каком месте инструкций это написано :"решили что юлить " и т.п.? Расскажи? Или снова задорную выдумку изспользуешь вместо изучения фактуры?

Вообще то в инструкции написано что начать юлить и не заинтересованы в переговорах именно красные дипломаты - там прямо (в пункте выше того, что я процитировал,ты уже нашел,я думаю) написано : что маловероятно что англичане и французы будут иметь план, и ввиду чего все свести все принципиальным вопросам -главному - как залезать армейской группировкой в Польшу и Румынию. Причем это не условие в обмен чего то ,какого то конкретного пункта соглашения
а всего лишь предварительное условие для начала переговоров по составлению оного, всего лишь.

То есть - вы группировку свободно и без условий впустите,а мы потом начнем,всего лишь начнем, переговоры по соглашению (и не факт что мы их начав, в итоге подпишем)

ИЧСХ немцам совсем не выдвигали нкиаких "предварительных условий для переговоров" - перечирикали поверх польши секретное приложение, совсем не смущаясь что нету предварительного улсовия.

Как и что случается в реале (на примере Прибалтики) - мы здесь уже повторяли все вместе хором., чобы не забыть.
когда красная армия "допускалась на территорию" - накачивается группировка боеготовых войск, большая чем местная армия мирного времени (вместе с военкоматами,училищами,складами т п.) , потом в какой то момент - снаружи создается еще большая группировка и далее снова угроза войны и наступления, оккупация еще бОльшей группировкой и потеря суверенитета под сенью советских штыков.
Неудивительно что никто не соглашался,тем более с проявленной руководством советским союзом гуманностью даже к своим гражданам в 20-30е годы ( это сарказм).

1. вывсеврете Я даю цифры - кол-во дивизий, численность лс и т.д. У тебя только блаблабла.
2. Во, типичный резунист-солонинец. У него 93 больше 140. Почему в Англию не вторгались - посмотри на карту Европы и почитай что-нибудь про кригсмарине (Руге, фон дер Портен). может, и поймешь
К Эль-Аламейну подошли 12 дивизий Оси (4 немецкие). С чуть более чем 500 танками (большинство итальянские). 8-я армия имела ок. 200 тысяч чел. и 1100 танков.
Конечно, в Дорсетшир вермахт не вторгался, поэтому на бабах пахать не нужно было. Хотя бабы пошли на производство. Даже Елизавета пошла грузовик водить. И поделили на ноль эту группировку окончательно только с непосредственной помощью Дяди Сэма, который в ноябре 42 в тех местах высадился. И то, на это еще полгода понадобилось

До Дюнкерка этак километров 350 от границы было. но дело не в этом. Ты, насколько я понимаю, намеренно путаешь "дошли до Дюнкерка" и "взяли Дюнкерк". Булонь, которая рядом с Дюнкерком, взяли 22 мая, меньше, чем через 2 недели после 10 мая. На подходе к Дюнкерку вермахт остановился, боялись французского контрудара с Юга.
3. Так , может, и на Халхин-Голе "хотели Маньчжурию захватить", но доблестная квантунская армия не дала ?

Еще цитатка оттуда же
"Я еще более настаиваю на своих обвинениях; я доказываю цифрами, что Россия могла бы сделать для войны втрое или вчетверо больше; Франция, между тем, истекает кровью.
-- Но мы потеряли же на полях битв до миллиона человек, -- восклицает он.
-- В таком случае Франция потеряла в четыре раза больше, чем Россия.
-- Каким образом?
-- Расчет очень простой. В России 180 миллионов населения, а во Франции 40. Для уравнения потерь, нужно, чтобы ваши потери были в четыре с половиной раза больше наших. Если я не ошибаюсь, то в настоящее время наши потери доходят до 800.000 человек..." Открытым текстом говорится: "укладывайте ваших в землю в 3-4 раза больше, чем вы это сейчас делаете"


Правильно, ты начал выдергивать из инструкции куски фраз. поздравляю , мсье пропагандон. Конечно, Франция и Британия были до начала переговоров большими друзьями СССР, поэтому как же можно ждать от них каких-то "юлений". они же с самого начала собирались честно предложить СССР прочный равноправный военный союз против Гитлера Имели все полномочия подписать соглашение об этом
Да, если Польша Британия , или Румыния считали СССР врагом, которому ни в чем нельзя доверять, то претензии, что СССР их "не защитил" выглядят не то что нелепо, а просто шизофренически

[Саша Белый]

1)
Это ты,видимо, таким образом убедительно аргументировал про 22 дивизии французского реезрва? Написал "вы все врети" в ответ на то что их не было, и брежневская книжка некомпетентна - и вуа-ля у французов появилось 22 дивизии резерва.
Написал мне "блаблабла" - и вот уже у немцев нету их дивизий резерва ( как например 38корпуса МАнштейна изначально находящегося в этом резерве,а потом введенного). на слеудющей странице, таким образом, я могу поспорить у тебя столь же убедительно появиться 300 французских дивизий
Это же гораздо чем составлять скучные реестрики
Но неверного подсчета и,усугубляемого, шумахерства с цифрами это конечно не извиняет.

2)
А вот уже... уже 140 Как у тебя множатся "дивизии привидения" (тм) . Почище Ледакола .. Но резуновец-солониковец -не ты.
То есть пояснить почему Люфты прекратили воздушное наступление ты не можешь?
И в сравнении с кригсмарине твоя большевистким образом построенная наука ( намобилизовать где нибудь по сускекам,пусть даже сойдут и негров, неужели за 8 месяцев нельзя) - дает сбой? За год не смогли построить шнель-ботов и десантных барж чтобы форсировать канал -география видишь ли помешала. Затоне помешало разогнаф КБФ и ЧФ этими же баржами до Кроншдата и Поти.
А то именно - помешала Люфтам доделать подготовительное наступление?кргисмарине или география ? Расскажи?

По поводу Эль-Аламейна - ну да, я и не спорил,заметь. И про Нормандию тоже не спорю - силою ,а не фехтовальным исскуством выпихнули немцев.
А нельзя ли так под Брестом и Каунасом было сделать? Благо что дырчиков и пырчиков было доебеной матери. И нкиакого парламентского лобби чтобы помешать клепать их, делать фомрировки, передислокации? Нет? Виновны стало быть.

Дюнкерк передвинулся должно быть с 1940 года - тогда был 350 км.
а сейчас 260-265 до города Аахена.
Аахен-Дюнкерк
Как мне тут учат -"читай за географию"

Разумеется я ничего не путаю, это ты начал вспоминать Дюнкерк. Сравнили и Дюнкерк.
А про Абевиль (для знатоков поясняню - место отсечения "ударом серпом" Гудериана, 2-й танковой дивизии.Кстати в 1944 году эта дивизия позабыла свою колдунство и волшебные слова про блицкриг ,и вместе с батальоном Тигров за поселок Виллер-Бокаж воевала,аж перья летели) написал еще несколько страниц назад.
ИЧСХ в сравнении с 1941 годом и скоростями до Абервилля (а это у немцев один такой прорыв был,а не повсеместно практически весь фронт как в 1941) -все равно получается получается медленее

Можно было бы,обращемся к анследию военного искусства и администрования военного строительства ( сарказм) лысыхы чугнномордых полковдцев, имея средств борьбы больше чем кто либо в 1940-41, воевать хотя бы так как франки у Абервиль или поляки у Ченстохов?

3)
По Халкин Гол планов со стрелочками нету. А вот про финку и планы с директивами есть и карандашиком чирикали по ней в секретном протоколе, и соглашение с терикоским правительством где пункт о скорейшей ратификации в Хельсинки и высутпление в Лиге Наций что СССР не ведет войны а там вообще просто востание ...чтобы спустя 80 лет надсадно убеждать по рунету -"не очень то и хотелось"
4)
А что - есть что то возразить этому дипломату?
кроме того что у тебя мускула жирным шрифтом выделить "В таком случае Франция потеряла в четыре раза больше, чем Россия." не хватило просто напросто???

Удельный весь потерь (пустые классы и тп) у Франции был самый высокий. Пока тут в 2021 году раскатывают - что буржуины расеюшку сгноить пытались в ПМВ на полях войны, вышло то наоборот -больше всего именно франки и потеряли, относительно своего населения (боюсь ошибиться но и кровавые безвозрватные потери убитыми были больше и в абсолютном выражении).
Про то что франция истекает кровью и что России надо больше и лучше стараться на алтарь общей победы - написано им (и в целом соответствует исторической рестроспективе).

А вот это вот все "русское быдло, надо уложить побольше" -пишешь извини ,только ты.В принципе глядя на громздеки опрвадний вождя и его достижений и не удивительно. ////

5)

Можно всю инструкцию привести, если тебе охота. Она совсем небольшая.
вместо обзывательства можешь например и привести

Половина ее ( после умозаключения что конкретный план маловерятно будет,а значит...) -посвящено тому как бы так залезть вооруженной группировкой в другую страну.

То что залезть в другие страны -это не какой то пункт соглашения, а всего лишь условие для начала переговоров по оному -написано прямым текстом и прямым текстом было сказано и запротколировано. Вы нас впустите,безусловно и свободно, а мы потом начнем (только начнем) поговорить о соглашении.

Тащем то что случилось когда "свободно пропускают" теперь мы можем увидеть на примере Прибалтики.
По поводу шизофренически - во1, не надо выдавать свои желания или мысли. за чужие - т.к. Польша тащем то иллюзий не питала ( насчет Румынии к сожалению не в курсе ,т.к. не владею подробной базой для постановки точки зрения. Но подозреваю аналогичное мнение) -как оказалось совершенно справедливо

во-2, ты уже определись со штанами, или крестик надень,как там говориться.

Или СССР так уже прямо не мог, хотел коалицию создать и нацизм становить, миру мир защитить итолько лишьь <втсавить нужное удобное моменту.к то помешал и сорвал >

или хиханьки про шизофреников и ловкость планов вождя. Решившего в геполитегу со взрослыми дядями поиграть.
Поиграли бждлть на все деньги, те кто из наших предков (не все были замнаркома на сытном номенклатурном пайке ) - выжил, то потом три поколения учили - до смерти приговаривали -"лишь бы не было войны,лишь бы не было войны"

зы
что касается пропагандона- то от такого слышу

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

А что - есть что то возразить этому дипломату?

Да нечего возразить. То, что Франция потеряла в ПМВ больше всех и вытащила ту войну почти полностью на себе, это факт.
И то, что Франция не стремилась влезать в ПМВ, а вынуждена была сделать это, тоже факт.
Так же точно, факт то, что ПМВ превратилась в мировую войну благодаря усилиям России и ррррррусссского царя, ктоорый объявил войну австрии за братушков сербов, прекрасно зная, что германия выступит на стороне австрийцев. Без этого не было бы никакой ПМВ, всё ограничилось бы очередной локальной войнушкой на Балканах, ну, как уже до этого дважды было кстате.

Итого, Россия сознательно провела эскалацию локальной балканской заварушки до конфликта великих держав. А потом, когда ее главный союзник реально истекал кровью, не смогла ничего сделать, чтоб ход войны переломить и наказать германца.
На месте французов я бы очень нелюбил москалей за такие дела. До войны выёбываться по полной, типа у нас самая огромная армия, паровой каток, олололо! А как до дела, так весь пар и вышел куда-то...

[Саша Белый]

Россия войну не обьявляла.

[Juan Carlos]

Ну да, это я ошибся. Очень уж хочется, чтоб москали были во всем виноваты.
В любом случае - австрия и лодомерия разбирались с сербией, и никто не заставлял Николашку влезать в этот процесс.

[Саша Белый]

Это точно. Тем более , что положа руку на сердце сербы- братушки, с участием спецслужб и государственных деятелей, вальнули наследного принца ( называя вещи своими именами).

Но боязнь получить " характеристику больного человека европы" ( до которого все доебываются , не держат договоры и не в счёт не славят) довлела. А " моря или нейтральных слабых держав" чтобы отсидеться в трудное время не было

Плюс кто же знал ( с точки зрения центральных держав) что у немцев нету плана первой операции для войны на востоке.////

[Juan Carlos]

По понятиям тех времен, как ни посмотри, Австтрия и Лодомерия имели все основания и поводы наказать сербов по полной программе и начать войну.
Убили эрцгерцога и самого вероятного наследника престола.

А ну, как если б в Бакинской или Эриваньской Губернии протурецкие активисты убили российского Великого Князя и особенно бы даже не скрывали этого? Как бы действовал Николашка?

[Саша Белый]

Общее количество соединений французской армии, перед началом 10 мая 1940.
Всего в метрополии - 94 дивизии, в том числе 89 на северном фронте, 5 на южном (против-итальянском). Скандинавия -3 дивизии

43 пехотные дивизии (10 довоенных кадра, 3 вновь созданные после начала войны, 15 резерва А, 15 резерва класса Б)
8 пехотные колониальные дивизии DIA (division d’infanterie coloniale) 3 кадра и 5 вновь созданных
7 пехотные колоинальных дивизий DINA (d’infanterie nord-africaines) 4 кадра и 3 вновь созданных
1 колональная мароканская (созданная после войны)

5 дивизий DIF ( стационрные пехотные дивизии,division d'infanterie de forteress - обьединение гарнизонов линии мажинов вместе с вновь созданными полками полевого заполнения, полевой артиллерией)
3 горные дивизии (division d’infanterie alpine) -2 кадровые, 1 резерва класса А,

7 дивизий моторизованных (кадровой армии)

3 дивизии DLM (Division Legere Mecanique) - смесь кавалерии и броневиков -2 довоенных и 1 вновь созданная после начала войны
5 дивизий DLC (division legeres de cavalerie) - аналогично, но меньшего состава -3 довоенных и 2 вновь созданных после начала войны
3 танковые дивизии DCR
2 вновь формируемые дивизии польской армии
По всем им известны номера, история части и т.п.
43+8+7+1+5+3+7+3+5+3+2+2=89
Частично некоторые из этих дивизий были в начале в районе южных альп.но были переброшены на север.
Так же из общейвойсквых частей можно указать - 4 бригады кавалерии (3 спахов 1 просто квалария)

Против итальянский фронт -всего 5 дивизий (2 горные резервные класса Б, 1 пехотная класса Б, 2 колониальные)
Cкандинавия - группа из трех дивизий, 2 легкострелковые дивизии (division legere de Chasseurs) и 3я в момент поравки развернутая назад и испольуземая в ходе второй фазы операции

Кроме этого разумеется различные отдельные части ( всякие гарнизоны пиренейских фортов, станцонрных фортов линии мажино (в виде отдельных батальонов или групп.придаваемых в тактическом плане полевой дивизии), войска береговой охраны, несколько танковых групп батальонов , из которых собрали уже в ходе войны дивизию де Голля -4-ю кирасирскую,, всякие артилерйиские полки, разведбаты и прочее усиление).

помимо массы источниковой базы, тематических книжек, форумов, доступна так же и википедия с общей и частной историей частей исписком билиографии
например дивизии DINA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_d%27..._nord-africaine
и так далее.
в 2020 году места для выдумки про какие то " а еще 22 дивизии французского резерва" просто нет

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Янв 24 2020, 19:57)

Под Толочиным, мне местные говорили, и у дерМартюхово -на оси шоссе где в июле 1 пролетарская мсд с отрядом 57 забайкальской тд воевала - там стояли еще долго танки. Кто подбит кто в пойме реки встал колом ( у А.Исаева такие застрявшие у Друти и подбитые танки есть в книжке)

В ОБД есть такой сержант Концевой, служил в 57 ТД, попал в плен под Толочиным. Уроженец с. Яново Толочинского р-на. Вот его покидало: попал служить в Монголию, вернулся на Родину и попал в плен в родных краях...

[Саша Белый]

Выше уже неоднократно указывал на то, что советская регулярная пехота , оправилась после пощечин финской войны (вызванных более всего тем что тройчатые дивизии, резервные ,с запутанной системой мобилизации и годные без допскоалчивания лишь для обороны - кидали в наступательные бои, к тому же в сложных зимних лесисто-болотистых условиях) и являла собою вполне годный инструмен, достойный затраченных на нее средств и усилий со стороны простых людей. обычной страны.

К тому же ее советские стрелковые острясали судороги огульных формировок и перефорировок ( хотя выделенные в танковые войска для моторизации дивизиии тоже захлестнула волна хаоса).

Даже дивизии формировки весны 1941 года ( 220--230-х номеров, а так же пропусков в середине номерво нарпимер 177 сд) вполне успели сколотиться и дообучиться к началу войны.
Если стрелковые дивизии (речь именно об регулярных войсках) в 1941 и били- то обычно в неудобных и трудных условиях. Например на ширкоом фронте обороны ( 30-40-50км), с марша , в поездках на станциях разгрузки, обходом и скорушении с тыла, удушая в котле и т.д.

В качестве примера достойной защиты страны можно представить в пример 75 сд. Из довоенного состава ЗОВО фактически к середине июля фактчиески уцелело лишь 4 дивизии,помимо нее. :

50 сд второго эшелона фронта которая оказалась как бы затерта между двух танковых корпусов 3 танковой группы (шедших на витебск и на полоцк) и потеряв много людей и техники, в быстром темпе отсутпала по лесам, подтянув к себе Лепельское минометное училище. Будучи отогнаной за западную Двину, она была вывеена в Витебск на поплнение. Снова оказалась в тянута в бой ( немцы пробили на широком фронте 186 сд брешь и захватили Витебск с быстрого наскока) и к концу июля очутилась в северо-западной России ,в лесах северне Велижа.

100 и 161 сд, так же второго эшелона фронта, которые как то выкрутились мимо танковых кулков немцев под Минском (даже покусав их), потом однако так же отступали с боями и теряя осталыми и брошенными много людей и техники. Однако на реке Днепр южнее города Шклов и оказались разгромлены и рассеяны в конце первой декады июля (вплоть до того что например комдив Русиянов утерял свою 100сд). Вновь прибывшие из глубины страны танковые дивизии ,как уже было описано, размичкались в баназай атаке на немцев -вместо того чтобы вести сдерижваюсщие действия, являсюь подвижными звеньями в налаживании нового фронта из таких вот уцелевших кусочков и новых соединений с Урала,Сибири и Украины.
В дальнейшем эти дивизии были восстановлены и пополнены и стали первыми гвардейскими.
В общем то после ряда кровпролитных сражений, разгромов, неудач, даже уцелевшие и не погибшие целиком в передрягах подобыне соединения уже были " основательно разжижены пополенниями" ( тм Свечин) и низведены до общего уровня РККА,потерявшей кадры мирного вермени, до - "перменентно мобилизуриемого ополчения".

Остальныеже стрелковые дивизии предвоенного ЗОВО оказались или погибшими в котле, или были разгромлен в состоянее "до номерка" (6 и 42 сд из под Бреста, 155 сд из под баранович-Лсуцка и т.п.) и востанвливались путем добавления в этот номерок ( и несколько десятков-сотен уцелевших людей ) тысяч ополнения с созданием всех частей заново -фактически. И с учетом того что броальис в бой они без скоалчивания и номрального приведения в порядок и оубчение. то и отличий у них от какхи нибудь 300=х дивизий, так же сырыми кидавшихся под военную машину врага не было.

75 сд
Сама по себе 75 сд до войны не была каким то примечательным соединением. В 1939 году -тройчатка. Была введена в бой во втором эшелоне для спасения и прикрытия отхода побитой у Толвоярви 139 сд, сама в свою очередь с марша получила частное поражение от наседавших финниов и в беспорядке отходила в границе. Потом в течении пары месяцев безусешная (но ибез кроававых обливаний кровью за кждый пенек) возня в засенеженных финских лесах.
Ее комдив из 1941 года, генерал Недвигин тоже не показал себя каким то выдающимся гениальным полковдцем и уже в 1942 году был заслан в замы руковдства курсов Выстрел.

В общем то среди всех срлковых содинений ркка самый что ни на есть серенький серый середнячок по всем параметрам.

В 1941 году она находилась в гарнизоне г.Мозыря ( где в 30-е годы была база дл кваритрования на стрелковую дивизию) а затем оказалась на самом южном крыле ЗОВО, в обширном лесистом районе южнее Бреста. Как и многие передовые части ЗОВО содержалась в усиленном штате -12 тыс, но беда таких татов была в том что тылы у такой дивизии все так же были не отмобилизованы ( разница в 2.5 тыс была имено за счет ездовых, разныхьповаров и фелдшеров. а так же был усеченный набор средств ятги -как машин, акт и лошадей с упряжками).
Однако в отлчии от трех дивизий в Бресте ( 6 и 42 сд,22 тд) на не оказалсь разбитой огнем через реку. И хотя передовые части,что стояли вдоль реки Западный Буг на усилении погранзастав, понесли урон от первого огневого налета - но лесиситая местность способствовала сохранению боевых порядков, к тому же артиллерия и один из стрелковых полков находилаьс еще далее в тылу, ближе к Малорите.

Первый концентированный удар так же пришелся севернее.
Таким образом дивизия оказалсь скованной боями с двумя немецкими дивизями ( 1 кд и 255 пд) в обширном леистом районе. в неосклько десятков км в пеоерчнике. Этот район не позволял образовать сплошной боевой порядок, но с другой стороны расчленял бой на ряд лесных стычек. часть идвизии оказалась остечена и оттеснена строго в восточном пнаврлвнеии. а основная часть - к юго-всотоку. К тому же будучи на южном окаймлении удара группы Гудериана и 4 армии. здесь очень активно действовала авиация. Не как на направлении основного удара конечно, но дляобеспечения фланга немцы могли ее вызвать часто.

Затем немцев ввели в действие третью дивизию -267 пд, таким образом две пехотные дивизии 255 и 267 воевали против 75-й, а немецкая 1 кд (известна тем что провела один из первых карательных рейдов в июле) -начала продвигаться , севренее, и далее, как боковое окайлмение основных сил на восток
Две оставшиеся немецкие дивиии оттеснили одну советскую, и пользуясь теми полюсами что давало преимущество в ациицонной поддержке и подвижном отярде (в каждой немецкой дивизии был импровзиированный подвижный отряд из моторизованныхчастей -что давало плюс в подвижнйов йоне) - смогил занять основные населенные пункты перекрестки и обхватить сетью пзиций лессистый массив, произведя таким обазом сковывание и окайлмение 75 стрелковой дивизии.
Но это окружение, изза лесистой местности и общирной арены где проихдобй, не произошло в качестве тесного тактического кольца.где бы можно было удушить советские войска.
Через леса и проселки дивизия вышла, хотя и понесла (в первой дне и в последюущих боях) много потерь, и оставив побитой или брошенной много техники и повозок (например 235 гап потерял все тягачпи и гаубицы, хотя из окружения вышло более 600 чел в составе организованного соединения)
Провозюкавшись так примерно до 27-28 июня, 75 сд лесами начала выходитьк своим ,в район дейтсвия 5-й армии, а 255 и 267 пд фиксируя снижение активности и отсутсвие соприкосноваения с противнкиом пошли догонять уже свои основные силы грА центр.

Быстро сев на поезда в районе г Сарны и Камень Каширский - дивизия на поезде проехала в айон Моызря (свой домашний гарнизон) и двинулась далее в район Пинска , поплнившись людьми и ,ненмого,техникой.
В течении июля она злобно огрызаясь,медленно пятилась от наседавших на нее двух дивизий -293 и 45 (той самой что брала Бресткую ркепость) вдоль оси дороги Пинск-Мозырь. Условия местности и общей расстановки сил - не позвоялил немцам сделать ширкоий охват и обход. Полоса обороны для одной дивизии была конечно широковата, но болота ,леса, речки создавали массу дефиле и удобных рубежей, где можно было сосредточить усилия обороне

И как оказалось сил и выучки одной ,даже и покоцанной, советской дивизии, из состава регулярной КККА, дивизии самой что ни на есть серо-шинельной и затертой, вплоне хватает (если просто заниматсья должынм образом боевой подготвкой, не путать и не калечить беспрерывными формировкам и суетливым тасованием колоды формирований и дислокаций) - чтобы сдерживать равные или даже несколько первосхдящие силы вермахта с его воспевамыми волшебными словами про колдунство и блицкриг.
К 22 июля 1941 ее позиции были (наряду с 5-й армией ЮЗФ,в которой было несколько довоенных мехкопрусов) одним передовых позиций РККА и передовой позицией в Беларуси куда не пускали немецкие кровавые сапоги.

Погиба в киевском котле.