Катастрофа 1941 года

[Juan Carlos]

Саша, хватит про сухопутный мрак. Давай про героический Черноморский и краснознаменный Балтийский флоты в 1941 году.

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 28 2020, 11:51)

Саша, хватит про сухопутный мрак. Давай про героический Черноморский и краснознаменный Балтийский флоты в 1941 году.

а чо про них говорить? флоты простояли в своих лужах, черноморский покрыл себя позором оставления крыма. Только морская пехота спасала честь флота.

[Juan Carlos]

Да, я Северный-то флот забыл упомянуть. Единственный, который реально воевал и огромную пользу принес. Хотя был на начало войны самым слабым.

Про Черноморский, да. Очень печально. Полностью доминируя в ЧМ, имея мощную авиационную составляющую, так жалко выступить, с такими потерями. Капец.
Балтийцы же, как начали с бегства из Эстонии и Финки, так в луже простояли. Ничего не сумели.

Но хочется деталей. Чтоб с перечислением, сравнением и т.д.
Как Саша умеет.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 28 2020, 11:51)

Саша, хватит про сухопутный мрак. Давай про героический Черноморский и краснознаменный Балтийский флоты в 1941 году.

Есть ролики в интернете Морозова, он там все четко срывает покровы.










И тд

[Саша Белый]

Я про него писал в начале января - адский пиздец он описывает.
На тсусимах давний и заслуженный товарищ - Ботик Петра первого (или "великого",не помню уже дословно ) - никнейм у него.
1
Громздеки громздеков планов и построек. Я то думал раньше -чего это СССР не строил до конца 30-х линкоров - может типа стенлся чтоли, танки то тысячами шли?
Анннет.
Имела место глубоконаучная дисскусия по вопросам боевого применения между царскими военспецами оперативного управления и "молодой школой" из первых краскомов - с использованием со стороны молодой школы аргуметов типа "средство импераилистчиеского разбоая","буружазные лежанучные теории" и т.п. И закончившася пулями в затылок (после чего у остальных все вопросы по применению отпали. преположу что и по вопросам такновых вйоск было так же)

Миша Тимин все пытавшийся вставить "но ведь правильно,но ведь обекьтвно" - один раз от Ботика получил овтет- "Но четыре накрома подряд расстреляли?"... Миша Тимин как то и потух. В последнем видосе про десанты на Соммерс только качал головой уже.
2
Постройка кораблей избранного класса-подлодок, катеров - до опиздинения числом буквально.

С 1930 года прекратили в пользу военного флота все морское корабельное строительство ( Sic!!!!)
Во всем мире военный флот строился ради защиты морской ойкумены и рабоыт гражданских фотов. А тут строго наоборт -ради военного флота забили на морской гражданский болт в прямом смысле (речной и вспомогательный строили)
3
Кораблики эти - весьма посредственных ТТХ и говенной выделки -как основной боевой силы и меры ведения войны на море с врагом,с его в том числе боевыми кораблями ( причем вопросы применения полодок карскомы молодой школы изучали по чужим книжкам ширкого профиля и обращались к удобынм случая типа потопления трех крейсеров в анчал ПМВ, То что против подлодок боевые корабил приудмали меры борьбы -прошло мимо ушей. А сделать опытовые учения - "не хватило извилины").
4
В 30-е годы запланировали все же строить эсминцы , немного, но надо же Новики как то восполнять,доплнять. И что? И не смогли построить в первый год сдачи ни одного ни эсминца ни лидера. Почему?

Тут бы и ввернуть про кровавый царизм и его проклятое наследие , но как раз за пару минут до этого описывали что от царизма достались Новики -еще вполне годные корабли к ВМВ (а в ПМВ вообще хорошие и достойные). Но как! Как аполгету сталинизма Мише Тимину сказать что кровавй царизм мог в хорошие эсминцы, а индустрилизированный и опередивший отсталую Россию Союз со своей передовой общественной формацией, нет, не смог?
5
Аналогично и торпеды -юзали еще царские , на технологиях 1910-х годов и соответсвующих ТТХ. Придумать новые не могли ,хотя и тпыались,но не поулчалось изделие нужных ТТХ и просто физически годное (схоидо с курса, плохое качество выделки деталей и составныхч астей.не держали батареи и т.п.) - царзим мог придумывать торпеды ( получив по морадсам от япошек шурупили перед войною очень сильно). В конце концов скопировал в конце концов итальянскую, без этого как Ботик говорит -были бы вообще без торпед.
6
Потом товарищу Сталену попала на стол книжка что линкоры, общественно-исторического характера, где было написано что линкоры это стильно,модно и авторитетно.
сам Морозов сказал типа - "я уверен что Стален, потому что по сложившейся обстановке на флоте без него попытка такого предложения для предлагающего закончилась бы плачевно и с угрозою для жизни"..на что Тимин уже ничего не ответил.

И начали строить линкоры. Причем громадные. Причем сукблждж сразу везде (даже на балтике где до 1940 года был кусочек финского залива - заложли огромный ликнор).Поглядите на размер финского залива -туда хотели линкор размером больше Тирпица или Айовы.
На другом заводе (запамятовал) - занарядили план его, линкорной, постройки одноверменно с планом пострйоки саомго завода ( Sic!)

В результате за 3 года построили их процентов на 15 ,максимум , каждый,и еще строили бы (а еще и испытания надо проводить) еще лет 12. Но нарастающая военная опасность с середины 1940 свернула активность работы на ними, а потмо в 1941 и вовсе закончилась.
7
До самого конца войны не смогли достчиь того уровня какой немцы имели перед войною (не дословная цитата).
Плюс много всякого сказано про развитие (вернее - недоразвитие) РЛС ( англо-американцы поставили пару РЛС для олодок и потом в 1944 даже на пару ораблей), всяких та сонаров ,радиовзрывателей и прочей вычислительной фиговины.
8
Полная жоППа, с большой буквы П, с минно-тральными силами. В результате чего дошло до войны - немцы накидали мин и устроили цусиму на балтике ,еще одну, советскую . Миша Тимин с надежой -но это были современнейшие мины,магинтые ?
Да, но таких было 150 или 200штук. Остальные просто мины- шарики с рожками ( при помощи которых сам царский флот воевал в ПМВ и вывдвал српризов немцам).
9
Таллинский переход - тут даже и пером описать нельзя. Много черных красок на описание про провалы планирования. потерю управления, разброд и шатание в ходе похода. Падение дисциплины и непочинение личного состава после ( авторитет командования упал ниже плинтуса. прямо в разговорах, обвиняли в том что в ходе конвоя бросили гражаднские корабли с беженцами и войсками и этим вообще сорвали свою даже не задачу, а предназначение флота как таковое ).

Хотя повторюсь товарищ этот, Мирослав Морозов -вполне авторитетный.достойный. Хотя и пожилой ( пару лет назад уволился с ВС, недавно,был военный историк) - но вполне раузмный, не зашоренный, все исследования с использвоанеим обоих сторон.
Весьма тщательно все исследует и оценивает (разве что в видео стриме вопрос-овтет отказался про подвиги немцев обсуждать. Типа- вопросы боевого применения разбираю, в прозорливости , проффесионализме, и боевом умении им отказать нельзя, оценка их боевой способности и умения высокие , ну а про подвиги ихние ,раз они концалгеря устроили и.т.п -нет, увольте).

Видно что за флот у него болит в душе ( даже результаты балтийского цусимского 1941 года - он нашел что то хорошее.типа ну ядро же флота - пару кейрсеров,десяток эсминце ведь уцелело,не потонуло. Даже ликнор уцелел один, а Марат мог двумя башнями стелять со дна ), сам он флотфил,причем не заклепочник,а именно по сути боевой работы акцентирует внимание.

Я с каждого видоса кричу как выпь над болотом.

[12th]

Отзывы пользователей о различных БТР и броневиках в статье Уланова
https://warspot.ru/3366-horosho-no-malo

БА-64 унылое гавно.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

1)
Это ты,видимо, таким образом убедительно аргументировал про 22 дивизии французского реезрва? Написал "вы все врети" в ответ на то что их не было, и брежневская книжка некомпетентна - и вуа-ля у французов появилось 22 дивизии резерва.
Написал мне "блаблабла" - и вот уже у немцев нету их дивизий резерва ( как например 38корпуса МАнштейна изначально находящегося в этом резерве,а потом введенного). на слеудющей странице, таким образом, я могу поспорить у тебя столь же убедительно появиться 300 французских дивизий
Это же гораздо чем составлять скучные реестрики
Но неверного подсчета и,усугубляемого, шумахерства с цифрами это конечно не извиняет.

А когда же корпус Манштейна начал воевать против Франции? Неужели 10 мая? Возьмем Мюллера-Гиллебранда. В трех ГА 93 и 2/3 дивизии. В ГГК 42 дивизии и 1 бригада. И тут же сноска, гласящая, что силы РГК к 10 мая были разбросаны по всей Германии и были приведены в состоянии боеготовности только к концу мая. Ты бы почитал "Утерянные победы". 38-й корпус начал воевать только 5 июня. Это уже этап добивания французской армии. Нет, конечно, ты и эту книгу можешь назвать "советской"

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

2)
А вот уже... уже 140 Как у тебя множатся "дивизии привидения" (тм) . Почище Ледакола .. Но резуновец-солониковец -не ты.
То есть пояснить почему Люфты прекратили воздушное наступление ты не можешь?
И в сравнении с кригсмарине твоя большевистким образом построенная наука ( намобилизовать где нибудь по сускекам,пусть даже сойдут и негров, неужели за 8 месяцев нельзя) - дает сбой? За год не смогли построить шнель-ботов и десантных барж чтобы форсировать канал -география видишь ли помешала. Затоне помешало разогнаф КБФ и ЧФ этими же баржами до Кроншдата и Поти.
А то именно - помешала Люфтам доделать подготовительное наступление?кргисмарине или география ? Расскажи?

Считать научись. французская армия+БЭС+бельгийская армия+голландская армия=140 дивизий.
А Германия только с Британией воевала? Нет, можно было флот построить, дождаться массового производства реактивной авиации. только для этого "Барбароссу!" надо было года на 2 отложить.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

По поводу Эль-Аламейна - ну да, я и не спорил,заметь. И про Нормандию тоже не спорю - силою ,а не фехтовальным исскуством выпихнули немцев.
А нельзя ли так под Брестом и Каунасом было сделать? Благо что дырчиков и пырчиков было доебеной матери. И нкиакого парламентского лобби чтобы помешать клепать их, делать фомрировки, передислокации? Нет? Виновны стало быть.

А под Брестом и Кауносом у РККА была "сила"? Численность ЛС в западных округах, расположение соединений ты учитываешь? Не учитываешь. А дырчики и пырчики все были , конечно, исправны, на ходу? Личный состав новую технику в совершенстве освоил ? . Руководство страны соответствующие приказы за пол-года отдало? Мобилизация была проведена?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

Дюнкерк передвинулся должно быть с 1940 года - тогда был 350 км.
а сейчас 260-265 до города Аахена.
Аахен-Дюнкерк
Как мне тут учат -"читай за географию"

О, класс! Это вермахт, значит, напрямую, по линеечке наступал. Карту французской кампании видел? И этого не видел? Чё, "Великий Военный Эксперт" Саша

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

3)
По Халкин Гол планов со стрелочками нету. А вот про финку и планы с директивами есть и карандашиком чирикали по ней в секретном протоколе, и соглашение с терикоским правительством где пункт о скорейшей ратификации в Хельсинки и высутпление в Лиге Наций что СССР не ведет войны а там вообще просто востание ...чтобы спустя 80 лет надсадно убеждать по рунету -"не очень то и хотелось"

Ну, так всем как-бы известно, что Сталин на потери плевал. После прорыва укреплений финнов вполне можно было забить с гораздо меньшими потерями. почему не сделали?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

А что - есть что то возразить этому дипломату?
кроме того что у тебя мускула жирным шрифтом выделить "В таком случае Франция потеряла в четыре раза больше, чем Россия." не хватило просто напросто???

Удельный весь потерь (пустые классы и тп) у Франции был самый высокий. Пока тут в 2021 году раскатывают - что буржуины расеюшку сгноить пытались в ПМВ на полях войны, вышло то наоборот -больше всего именно франки и потеряли, относительно своего населения (боюсь ошибиться но и кровавые безвозрватные потери убитыми были больше и в абсолютном выражении).
Про то что франция истекает кровью и что России надо больше и лучше стараться на алтарь общей победы - написано им (и в целом соответствует исторической рестроспективе).

А вот это вот все "русское быдло, надо уложить побольше" -пишешь извини ,только ты.В принципе глядя на громздеки опрвадний вождя и его достижений и не удивительно. ////

То есть для руководства России интересы Франции должны быть важнее интересов России? Причем, даже не интересы Франции, а интересы французской правящей верхушки. И, соответственно, жизни французских граждан должны быть для руководителей России более ценны, чем жизни граждан России? Я правильно тебя понял?
И да, именно "уложить побольше" российских солдат и имели ввиду союзники, говоря про увеличение вклада" России

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 08:01)

5)

Можно всю инструкцию привести, если тебе охота. Она совсем небольшая.
вместо обзывательства можешь например и привести

Половина ее ( после умозаключения что конкретный план маловерятно будет,а значит...) -посвящено тому как бы так залезть вооруженной группировкой в другую страну.

То что залезть в другие страны -это не какой то пункт соглашения, а всего лишь условие для начала переговоров по оному -написано прямым текстом и прямым текстом было сказано и запротколировано. Вы нас впустите,безусловно и свободно, а мы потом начнем (только начнем) поговорить о соглашении.

Тащем то что случилось когда "свободно пропускают" теперь мы можем увидеть на примере Прибалтики.
По поводу шизофренически - во1, не надо выдавать свои желания или мысли. за чужие - т.к. Польша тащем то иллюзий не питала ( насчет Румынии к сожалению не в курсе ,т.к. не владею подробной базой для постановки точки зрения. Но подозреваю аналогичное мнение) -как оказалось совершенно справедливо

во-2, ты уже определись со штанами, или крестик надень,как там говориться.

Или СССР так уже прямо не мог, хотел коалицию создать и нацизм становить, миру мир защитить итолько лишьь <втсавить нужное удобное моменту.к то помешал и сорвал >

"6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию."
То есть не дать союзникам утопить переговоры в блаблабла ни о чем, а заставить их обсуждать конкретные вопросы о ведении войны с общим врагом. А без пропуска РККА через страны, лежащие между СССР и Германией как СССР мог с этой Германией воевать?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2020, 14:13)

Общее количество соединений французской армии, перед началом 10 мая 1940.
Всего в метрополии - 94 дивизии, в том числе 89 на северном фронте, 5 на южном (против-итальянском). Скандинавия -3 дивизии

43 пехотные дивизии (10 довоенных кадра, 3 вновь созданные после начала войны, 15 резерва А, 15 резерва класса Б)
8 пехотные колониальные дивизии DIA (division d’infanterie coloniale) 3 кадра и 5 вновь созданных
7 пехотные колоинальных дивизий DINA (d’infanterie nord-africaines) 4 кадра и 3 вновь созданных
1 колональная мароканская (созданная после войны)

5 дивизий DIF ( стационрные пехотные дивизии,division d'infanterie de forteress - обьединение гарнизонов линии мажинов вместе с вновь созданными полками полевого заполнения, полевой артиллерией)
3 горные дивизии (division d’infanterie alpine) -2 кадровые, 1 резерва класса А,

7 дивизий моторизованных (кадровой армии)

3 дивизии DLM (Division Legere Mecanique) - смесь кавалерии и броневиков -2 довоенных и 1 вновь созданная после начала войны
5 дивизий DLC (division legeres de cavalerie) - аналогично, но меньшего состава -3 довоенных и 2 вновь созданных после начала войны
3 танковые дивизии DCR
2 вновь формируемые дивизии польской армии
По всем им известны номера, история части и т.п.
43+8+7+1+5+3+7+3+5+3+2+2=89
Частично некоторые из этих дивизий были в начале в районе южных альп.но были переброшены на север.
Так же из общейвойсквых частей можно указать - 4 бригады кавалерии (3 спахов 1 просто квалария)

Против итальянский фронт -всего 5 дивизий (2 горные резервные класса Б, 1 пехотная класса Б, 2 колониальные)
Cкандинавия - группа из трех дивизий, 2 легкострелковые дивизии (division legere de Chasseurs) и 3я в момент поравки развернутая назад и испольуземая в ходе второй фазы операции

Кроме этого разумеется различные отдельные части ( всякие гарнизоны пиренейских фортов, станцонрных фортов линии мажино (в виде отдельных батальонов или групп.придаваемых в тактическом плане полевой дивизии), войска береговой охраны, несколько танковых групп батальонов , из которых собрали уже в ходе войны дивизию де Голля -4-ю кирасирскую,, всякие артилерйиские полки, разведбаты и прочее усиление).

помимо массы источниковой базы, тематических книжек, форумов, доступна так же и википедия с общей и частной историей частей исписком билиографии
например дивизии DINA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_d%27..._nord-africaine
и так далее.
в 2020 году места для выдумки про какие то " а еще 22 дивизии французского резерва" просто нет

Ты не из этой ли книжки инфу черпаешь?

[Саша Белый]

Мне на это твое унылое гешефтмахерство и ловкость потных ручек ( немцам дивизии посчитаны те что в бою на 10 мая, а их противникам ловко перечисляются вообще все на твд..и вот как получается здорово считать ! )- надо ли что то указать особо?
" считать научись" , как тут поучают...

Эти вот смищные шутки про реактивную авиацию - видимо как намек на причину остановки воздушного наступления на Британию ( кстати но эта причина совсем не помешала почему то вам ркка разметать) ,
и то что на дюнкерк шли не по линеечке( а видимо в 1941 везде по линеечке все было, до Витебска, Гомеля, Смоленска , Старой Руссы и т.п) - надо ли тут что то спорить?


Или начать спорить с тобою что солнце всходит? - в цитируемом пункте инструкции Ворошилову нету ничего про войну с общим врагом ( как и в том что озвучил ворошилов в ходе беседы седы - что безусловный пропуск войск предварительное условие для начала, дада лишь только для начала , переговоров по соглашению)

Или а данном случае накал проявленного тобою идиотизма , вплоть до выдумывания слов в цитате, уже вполне самодостаточен?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 31 2020, 17:56)

Мне на это твое унылое гешефтмахерство и ловкость потных  ручек  ( немцам дивизии посчитаны те что в бою на 10 мая, а их противникам  ловко перечисляются вообще все на твд..и вот как получается здорово считать ! )- надо ли что то указать особо?
" считать научись" , как тут поучают...

Эти вот  смищные шутки про реактивную авиацию - видимо как намек на причину остановки воздушного наступления на Британию ( кстати но эта причина совсем не помешала почему то вам ркка разметать) ,
и то что на дюнкерк шли  не по линеечке( а видимо в 1941 везде по линеечке все было, до Витебска, Гомеля, Смоленска , Старой Руссы и т.п) - надо ли  тут что то ответить?


Или начать спорить с тобою что солнце всходит? - в цитируемом пункте инструкции Ворошилову нету ничего про войну с общим врагом  ( как и в том что озвучил ворошилов в ходе беседы седы - что безусловный пропуск войск предварительное условие для начала, дада лишь только для начала , переговоров по соглашению)

Или а данном случае накал проявленного тобою идиотизма , вплоть до выдумывания слов в цитате, уже вполне самодостаточен?

Перешел на личности? Значит, доводы у тебя закончились Да, и немцам, и союзникам я считаю дивизии на 10 мая на ТВД. представь себе
И про количество французских дивизий. В "Боевом расписании французской армии на Северо-Восточном фронте" на 10 мая 1940 года указаны укрепленные сектора (SF). Ты их не учел, а почти каждый их них эквивалентен дивизии. кроме того, было полно полков армейского подчинения (прежде всего-саперных).
Про инструкцию Ты вырываешь один пункт из всего текста. А для чего тогда велись переговоры, как не для военного союза против общего врага? И не пропуск войск, а предварительное согласие на их пропуск. А как по твоему СССР мог воевать со страной, с которой не имеет общей границы?
И курвиметр купи

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:12)

Перешел на личности? Значит, доводы у тебя закончились  Да, и немцам, и союзникам я считаю дивизии на 10 мая на ТВД. представь себе

Вот это да. Шулерствуешь картами ты, белое наызваешь черным -ты. нет доводов - получаются не у тебя

Оказывается и у голандцев все дивизии вступили в бой (даже те кто сидел в устье и потом стали демобилизовались,не сдались, по условиям перемирия) и у франков тоже все пошли в бой а никтоне был "разбросаны по всей...."
Скоро придется с тобою спорить чтои солнце всходит

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:12)

И про количество французских дивизий. В "Боевом расписании французской армии на Северо-Восточном фронте" на 10 мая 1940 года указаны укрепленные сектора (SF). Ты их не учел, а почти каждый их них эквивалентен дивизии. кроме того, было полно полков армейского подчинения (прежде всего-саперных).

Ловким движением руки 25 секторов линии МАжино превращаются в 25 дивизий!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...igneMaginot.png
Шах и мат
Чо там мелочиться -каждый укрепленный сектор это как группа амрий!Пешы Исчо!
Интересуюсь узнать
А в этих же расчетах саперные полки у немцев, сектора линии Зигфрида и прочие батальоны "и немцам" тоже посчитаны дивизиями, "как и союзникам" ?
или .... а дай ка угадаю?

как обычно -"были разбросаны ..." и "несчитова потому 4-я неделя войны, это не начало второй операции а доибвание" ?

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:12)

Про инструкцию Ты вырываешь один пункт из всего текста. А для чего тогда велись переговоры, как не для военного союза против общего врага? И не пропуск войск, а предварительное согласие на их пропуск. А как по твоему СССР мог воевать со страной, с которой не имеет общей границы?

Дада, именно против общего врага. Так и написано "общего врага" - ты мог бы даже запросто найти эти слова, и процирровать, когда тебя спрашивают 100500 раз

так хотелось союза и коалиции против общего врага что выставили пропуск условием для начала переговоров (лишь для начала, и "начало" не равно заключением конечному) о соглашении.
Напомню что этот тезис у тебя заменясется хихиканьками про шизофрению чего то там тех кто думал что их будут защищать и как ловко вождь вел геополитику

[bayrin]

Слабо табличку сделать: событие/дата - сразу будут видны причинно-следственные связи?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 31 2020, 19:10)

Оказывается и у голандцев все дивизии вступили в бой (даже те кто сидел в устье и потом стали демобилизовались,не сдались, по условиям перемирия) и у франков тоже все пошли в бой а никтоне был "разбросаны по всей...."
Скоро придется с тобою спорить чтои солнце всходит

В каком устье кто сидел? Ну-ка, подробнее. Знаешь, у немцев тоже не все силы и не сразу в бой вступили. та же ГА "С". А, кстати, кто мешал голландцам перебросить войска ближе к границе? Это же не с Дальнего Востока под Москву.
Вообще, дислокация голландской армии к 10 мая была такой. На линии "Греббе" от Эйсселмера до Лека стояли 2-й и 4-й ивизии). Южнее, от Рейна до Мааса стояли 2 отдельные бригады "А" и "В". Еще южнее стоял 3 АК (3 дивизии) и Легкая дивизия. В "Крепости Голландия" был 1 АК (2 дивизии). Кто там в каком "устье" был
ЗЫ. Ну, да, ты споришь с тем, что солнце всходит ?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 31 2020, 19:10)

Ловким движением руки 25 секторов линии МАжино превращаются в 25 дивизий!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...igneMaginot.png
Шах и мат
Чо там мелочиться -каждый укрепленный сектор это как группа амрий!Пешы Исчо!

Пишу. Лови!
SF Фландрия - 272-я Dbi
SF Монмеди - 132. 136. 147. 155 Rif
SF Тионвиль - 167. 168.169 Rif. III /460 Rp
SF Булей - 161. 162.164 Rif II/460 Rp
SF Фолькмонт - 69. 82.146.156. 160 Rif. I/460 Rp
SF Сарр - 133. 174 Rif. 41.51 RMiC
SF Рорбах - 37. 153. 166 Rif
SF Агуено - 22.23.68. 70. 79 Rif VI/400 Rp
SF Fkmnrbhr -Ahfyrty - 12. 171 Rif
Rif - крепостной пехотный полк, Dbi - пехотная полубригада, Rp - саперный полк, RMiC - пулеметный колониальный пехотный полк