Катастрофа 1941 года

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 09:05)

Понятное дело, куда клонит Вуду. Что бы Россия, как правоприемница СССР, признала свою вину и начала платить и каяться.

- Боже упаси - платить! Денег нет. Я хотел бы, чтобы хотя бы перестали мозги ебать, - про великую победу в великой войне, которую сам же Сталин и организовал. Это как если бы Сталин поджёг жилой дом, а его престолонаследники восхваляют его и награждают друг друга медалями "За отвагу на пожаре", в котором сгорели миллионы их родных...

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 10:56)

Я хотел бы, чтобы хотя бы перестали мозги ебать, - про великую победу в великой войне, которую сам же Сталин и организовал. Это как если бы Сталин поджёг жилой дом, а его престолонаследники восхваляют его и награждают друг друга медалями "За отвагу на пожаре", в котором сгорели миллионы их родных...

Бред не лечится

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 10:59)

Бред не лечится

- Ты до сих пор не уверен, что Сталин - главный инициатор и организатор WWII? В 1929 году, когда Сталин начал интенсивнейшую к ней подготовку, Гитлер вообще "на соплях висел" и дай Сталин команду немецким коммунистам объединяться с социал-демократами против нацистов - Гитлер никогда бы не победил на выборах. Ни на одних, ни на каких.

Но Сталин через Коминтерн приказал немецким коммунистам воевать на всех выборах с социал-демократами и взаимно дискредитируя и обличая друг друга, таким образом был дан "зелёный свет" к победе нацистов. "Ледокол Мировой Революции" Сталин спустил со стапелей в свободное плавание...

Гитлер был Сталину нужен позарез, прямая интервенция в Европу оказалась невозможной, это в Кремле было понято всеми сразу после провального рейда Тухачевского на Берлин через Варшаву... Вообще-то и мы все (кто не полный дебил) это сегодня понимаем...

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 11:06)

- Ты до сих пор не уверен, что Сталин - главный инициатор и организатор WWII? В 1929 году, когда Сталин начал интенсивнейшую к ней подготовку, Гитлер вообще "на соплях висел" и дай Сталин команду немецким коммунистам объединяться с социал-демократами против нацистов - Гитлер никогда бы не победил на выборах. Ни на одних, ни на каких.

Но Сталин через Коминтерн приказал немецким коммунистам воевать на всех выборах с социал-демократами и взаимно дискредитируя и обличая друг друга, таким образом был дан "зелёный свет" к победе нацистов. "Ледокол Мировой Революции" Сталин спустил со стапелей в свободное плавание...

Гитлер бы Сталину нужен позарез, прямая интервенция в Европу оказалась невозможной, это в Кремле было понято всеми сразу после провального рейда Тухачевского на Берлин через Варшаву...

А немецкими социал-демократами тоже Сталин руководил? Потому как для объединения КПГ и СДПГ требовалось обоюдное согласие сторон. Вдруг социал-демократы бы не согласились? И объеинись партии, они бы все равно не выиграли выборы, т.к. потеряли бы кучу голосов тех, кто голосовал за них по отдельности. Объединение сразу бы отпугнуло умеренных сторонников социал-демократов, также как и радикальных сторонников коммунистов. Вполне возможен был раскол в обеих партиях. Социал-демократы, настроенные на сотрудничество с партиями буржуазного центра, не согласились бы на союз с коммунистами (с их точки зрения экстремиистами, подрывными элементами, работющими на иностранное государство и дискредитирующими своим экстремизмом левую идею). Коммунисты, считавшие сд соглашателями, подпевалами буржуазии, тоже не стремились к такому союзу. А многие не-коммунисты, голосовавшие за КПГ просто как за несистемную партию, тут же перебежали бы в поклонники другой несистемной партии - НСДАП

[Arqus]

Я так понимаю, что пруфов не будет.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 3 2020, 23:38)

На 7 декабря 1941 года:
Дата___________________Терр, тыс. кв. км_________%______Довоен. нас, тыс. чел_____%
7 декабря 1941 года__________1 543______________7,0_________74 531_____________39,1
====================================================================

То есть никакого демографического преимущества над рейхом и его союзниками у СССР уже не было, что еще раз опровергает версию про "заваливание трупами и" и "закидывание мясом"

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:15)

То есть никакого демографического преимущества над рейхом и его союзниками у СССР уже не было, что еще раз опровергает версию про "заваливание трупами и" и "закидывание мясом"

198-74=124 миллиона человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BD%D0%B8%D1%8F
Население:
79 375 281 (1939)
109 518 183 (1940)
==================
- Но огромность территории!

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 11:33)

А немецкими социал-демократами тоже Сталин руководил? Потому как для объединения КПГ и СДПГ требовалось обоюдное согласие сторон. Вдруг социал-демократы бы не согласились?

- Ну, зашибись сейчас гадать на кофейной гуще!

Цитата

  И объеинись партии, они бы все равно не выиграли выборы, т.к. потеряли бы кучу голосов тех, кто голосовал за них по отдельности.

- Да ни хрена подобного! Потому, что бесконечно обличая и разоблачая друг друга, критикуя друг друга, - как коммунисты, так и социал-демократы разрушали и уменьшали свой электорат! Толкая его к нацистам!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:49)

198-74=124 миллиона человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BD%D0%B8%D1%8F
Население:
79 375 281 (1939)
109 518 183 (1940)
==================
- Но огромность территории!

Я исхожу из расчета Писарева, где население СССР без оккупированных территорий - примерно 145 миллионов. Какая-то часть населения оккупированных территорий эвакуировалась или ушла в армию.
И у меня сказано про рейх с союзниками. Это Италия (42 млн.), Румыния (16 млн.), Венгрия (8 млн.) , Финляндия (4 млн.). Итого 109,5+42+16+8+4=179,5 млн.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:53)

- Ну, зашибись сейчас гадать на кофейной гуще!

Так ты же так безапелляционно орал, что, не запрети Сталин, то КПГ и СДПГ стопудово бы закорешевали!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:53)

- Да ни хрена подобного! Потому, что бесконечно обличая и разоблачая друг друга, критикуя друг друга, - как коммунисты, так и социал-демократы разрушали и уменьшали свой электорат! Толкая его к нацистам!

Не вижу логической связи между предложениями этого поста.
Да, они грызлись, потому что это были разные партии с разной иеологией, с разными целями. Это нормально при многопартийной системе

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:49)

198-74=124 миллиона человек.

Население:
79 375 281 (1939)
109 518 183 (1940)
==================

Даже при таких цифрах
преимущество минимальное. Воевать, "заваливая трупами", с соотношением безвозвратных потерь 1 к 7-10-14-20 все равно бы не получилось

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:49)

- Но огромность территории!

И что? Если эту территорию не защищают, и если она не сибирская тайга, не Южноамериканская сельва, не пустыня и не высокие горы, то ее занимают без особых проблем

[Gleb]

И еще. Гитлер пришел к власти не потому, что его партия набрала больше всего голосов на выборах, а потому, что на должность рейхсканцлера его назначил президент. у нас в 1993 на выборах в первую Думу ЛДПР набрала больше всех голосов, но Жирику никто должность премьера не предложил.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 16:49)

Цитата (Вуду @ Июл 4 2020, 15:53)

- Да ни хрена подобного! Потому, что бесконечно обличая и разоблачая друг друга, критикуя друг друга, - как коммунисты, так и социал-демократы разрушали и уменьшали свой электорат! Толкая его к нацистам!

Не вижу логической связи между предложениями этого поста.
Да, они грызлись, потому что это были разные партии с разной иеологией, с разными целями. Это нормально при многопартийной системе

- Одно дело - просто несогласия с идеологиями другой партии, другое дело - когда очень дисциплинированную партию коммунистов, управляемую, финансируемую и направляемую из Москвы заставляют простот атаковать социал-демократов! Естественно, что те пропорционально начинают огрызаться!

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 17:16)

И еще. Гитлер пришел к власти не потому, что его партия набрала больше всего голосов на выборах, а потому, что на должность рейхсканцлера его назначил президент. у нас в 1993 на выборах в первую Думу ЛДПР набрала больше всех голосов, но Жирику никто должность премьера не предложил.

6 ноября 1932 года: Выборы в рейхстаг. В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге.

19 ноября 1932 года: Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера.

январь 1933 года: За кандидатуру Гитлера на пост главы правительства выступили многие члены ближайшего окружения Гинденбурга (в том числе кронпринц Пруссии Вильгельм, Элард фон Ольденбург-Янушау).

15 января 1933 года: На выборах в ландтаг Липпе НСДАП одерживает победу

30 января 1933 года: Адольф Гитлер назначен рейхсканцлером Веймарской республики

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 5 2020, 00:24)

- Одно дело - просто несогласия с идеологиями другой партии, другое дело - когда очень дисциплинированную партию коммунистов, управляемую, финансируемую и направляемую из Москвы заставляют простот атаковать социал-демократов! Естественно, что те пропорционально начинают огрызаться!

6 ноября 1932 года: Выборы в рейхстаг. В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге.

19 ноября 1932 года: Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера.

январь 1933 года: За кандидатуру Гитлера на пост главы правительства выступили многие члены ближайшего окружения Гинденбурга (в том числе кронпринц Пруссии Вильгельм, Элард фон Ольденбург-Янушау).

15 января 1933 года: На выборах в ландтаг Липпе НСДАП одерживает победу

30 января 1933 года: Адольф Гитлер назначен рейхсканцлером Веймарской республики

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%81%D1%82%D0%B8

[Вуду]

- То, что Сталин дал команду немецким коммунистам воевать с социал-демократами, но ни в коем случае не с нацистами - есть миллионы свидетелей, то, что называется "медицинский факт".
Вопрос: ДЛЯ КАКОЙ НАДОБНОСТИ??

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 5 2020, 12:25)

- То, что Сталин дал команду немецким коммунистам воевать с социал-демократами, но ни в коем случае не с нацистами - есть миллионы свидетелей, то, что называется "медицинский факт".
Вопрос: ДЛЯ КАКОЙ НАДОБНОСТИ??

Когда и где он дал такую команду? пруф в студию!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 5 2020, 12:25)

Вопрос: ДЛЯ КАКОЙ НАДОБНОСТИ??

"Допустим, что Сталин хотел победы Гитлера. Хотел объединить под властью фашистов Европу, чтобы Гитлер имел перевес в людях в три раза и располагал промышленным потенциалом в пять раз более России. Это в 1941 году Сталин что-то построит, но в 1933-м промышленный перевес Европы был больше раз в десять!
И именно тогда Сталин задумал свой дьявольский план.
Благодаря большой численности населения СССР имел перед началом Второй мировой войны очень большую армию. Здесь СССР имел подавляющий перевес — но в отдельности — над Германией, Францией, Италией и Англией. Чтобы лишить себя этого преимущества, Сталин, получается, и задумал объединить Европу под фашистским знаменем…
Завоевание Гитлером Европы нужно было Сталину еще для одного: для поголовной ликвидации всех коммунистов на континенте. Только когда Гитлер сгноит немецких коммунистов в концлагерях, сделает всех европейцев фашистами, сформирует полки СС из норвежцев, голландцев, датчан, фламандцев и т. д., — вот тогда Сталину можно будет нападать на Европу."
https://royallib.com/read/pomogaybo_aleksan...oyni.html#61440