Катастрофа 1941 года

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:55)

А кто готовится воевать большой кровью на своей территории?

СССР например готовился.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:18)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:42)
а Солонин этим занимался много лет.

Может он неправильно интерпретирует источники.

- Он их замечательно интерпретирует. Лучше всех.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:06)

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:55)
А кто готовится воевать большой кровью на своей территории?

СССР например готовился.

- Лозунг был главный, до войны: "Бить врага малой кровью на чужой территории!"

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2020, 16:06)

СССР например готовился.

Ты уж определись - к какой войне СССР готовился

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:28)

- Лозунг был главный, до войны: "Бить врага малой кровью на чужой территории!"

Лозунг ВС твоей страны

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:19)

с 21.35 по 21.48. "Приход коммунистов (тут солонин оговорился, имея в виду фашистов) к власти в Германии ли, в Италии ли - это ответ на коммунистическую угрозу"

- Разумеется ни буржуазное руководство Германии, ни большинство народа не хотело, что к власти в Германии пришли коммунисты, - это тоже правда. Но это часть правды, один из аспектов, одна из причин, несомненно. Но, ИМХО, - никак не главная причина. Главная причина - жестокие контрибуции, наложенные на Германию, экономический и финансовый кризис, гиперинфляция => обнищание, возмущение => Гитлер становится лидером нации с максимальной всенародной поддержкой.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:29)

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:28)
- Лозунг был главный, до войны: "Бить врага малой кровью на чужой территории!"

Лозунг ВС твоей страны

- Правильный лозунг, - у нас нет столько людей, как те, которыми жертвовал Сталин, миллионами бросая их в топку войны, которую он сам же и организовал. Сталин - главный инициатор и организатор Второй Мировой войны.

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:28)

Ты уж определись - к какой войне СССР готовился

После 2й мировой СССР готовился ко всем вариантам.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:33)

- Разумеется ни буржуазное руководство Германии, ни большинство народа не хотело, что к власти в Германии пришли коммунисты, - это тоже правда. Но это часть правды, один из аспектов, одна из причин, несомненно. Но, ИМХО, - никак не главная причина. Главная причина - жестокие контрибуции, наложенные на Германию, экономический и финансовый кризис, гиперинфляция => обнищание, возмущение => Гитлер становится лидером нации с максимальной всенародной поддержкой.

Ты это Солонину расскажи, он этого не знает

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:36)

Сталин - главный инициатор и организатор Второй Мировой войны.

На самом деле нет. У Сталина ума на такое не хватило бы.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:36)

- Правильный лозунг, - у нас нет столько людей, как те, которыми жертвовал Сталин, миллионами бросая их в топку войны,

Чё, их не жалко, их можно "миллионами в топку"?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:36)

]Сталин - главный инициатор и организатор Второй Мировой войны.[/SIZE]

Это называется - сказал, как в лужу перднул. абы что ляпнуть, не утруждая себя пруфами

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:28)

к какой войне СССР готовился

- К войне победоносной, "малой кровью и на чужой территории", когда Германия исчерпает все свои силы и средства в длительной и тяжёлой войне с Великобританией и Францией.

И вдруг - облом!! Гитлер разгромил обеих в кратчайшей срок и "малой кровью"! Но процесс Сталиным был запущен и никаких альтернатив не предполагалось. Нужно было идти по намеченному плану... Сталин знал реальное соотношение сил - оно обеспечивало многократный перевес СССР, ьтут не было никаких сомнений.
Сталин не мог предположить одно - что его армия не станет воевать, стоило только войне пойти совершенно не так, как пели в песнях и трубили в фильмах. Никакими объективными материальными причинами чудовищный разгром РККА в 1941 объяснён быть не может. Проблема была исключительно в морально-волевых качествах военнослужащих РККА. А это был чудовищных обосрач сталинской системы - он СЛИШКОМ ЗАМОРДОВАЛ СВОИХ ЛЮДЕЙ - И ОНИ КИНУЛИСЬ ОТ НЕГО СПАСАТЬСЯ К ГИТЛЕРУ.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:33)

Главная причина - жестокие контрибуции, наложенные на Германию, экономический и финансовый кризис, гиперинфляция => обнищание, возмущение => Гитлер становится лидером нации с максимальной всенародной поддержкой.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:45)

процесс Сталиным был запущен

Сами себе противоречите, папаша.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:47)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:33)
Главная причина - жестокие контрибуции, наложенные на Германию, экономический и финансовый кризис, гиперинфляция => обнищание, возмущение => Гитлер становится лидером нации с максимальной всенародной поддержкой.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:45)
процесс Сталиным был запущен

Сами себе противоречите, папаша.

- Ни одной капли! Процесс совершенно дурного давления на поверженную в Первой Мировой войне Германию - это дело западных стран (после Второй Мировой воны Запад поступил абсолютно наоборот - План Маршалла, восстановление, помощь и прочие плюшки - опыт Версаля учли), но вот то, что Сталин исключительно грамотно воспользовался возникновением нацистской партии Гитлера в Германии - как единственной силы, желающей в те годы воевать в Европе (кроме самого Сталина - но попозже!), то что Сталин сделал всё, для возможного возрождения германской армии, для прихода Гитлера к власти, не говоря уже о пакте Молотова-Риббентропа - это исключительная заслуга Сталина.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:44)

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:36)
Сталин - главный инициатор и организатор Второй Мировой войны.[/SIZE]
Это называется - сказал, как в лужу перднул. абы что ляпнуть, не утруждая себя пруфами

- Через лет 150-200 это будет во всех школьных учебниках, а пока в России это - государственная тайна, более того: она оберегается специальными статьями Уголовного кодекса! Именно Сталин И.В. главный интересант, инициатор, организатор и поджигатель Второй Мировой войны. Но, разумеется, не единственный. ОДНАКО - ГЛАВНЫЙ!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 16:58)

- Через лет 150-200 это будет во всех школьных учебниках, а пока в России это - государственная тайна, более того: она оберегается специальными статьями Уголовного кодекса! Именно Сталин И.В. главный интересант, инициатор, организатор и поджигатель Второй Мировой войны. Но, разумеется, не единственный. ОДНАКО - ГЛАВНЫЙ!

Какие-то вопли. Сталин и его НКИД Литвинов пытались организовать в Европе систему коллективной безопасности, договор с французами и чехами заключили, Испанской республике помогали, пытались с Лондоном и Парижем договориться о борьбе с агрессором. Но резуноиды-солоноиды этих фактов в упор не видят

[Gleb]

Я так понимаю, что Солонин все поражения РККА объясняет тем, что "армия не хотела воевать за коммунистов". Интересно, он так же объясняет поражения наших союзников? Типа, французская армия не хотела воевать за то правительство в 1940, войска Содружества не хотели воевать за Черчилля и Георга VI на Крите, в Ливии и в Сингапуре, американцы не хотели воевать за Рузвельта на Филиппинах и в Арденнах?

[12th]

Цитата (Gleb @ Дек 28 2020, 17:52)

Я так понимаю, что Солонин все поражения РККА объясняет тем, что "армия не хотела воевать за коммунистов". Интересно, он так же объясняет поражения наших союзников? Типа, французская армия не хотела воевать за то правительство в 1940, войска Содружества не хотели воевать за Черчилля и Георга VI на Крите, в Ливии и в Сингапуре, американцы не хотели воевать за Рузвельта на Филиппинах и в Арденнах?

[Gleb]

Цитата (12th @ Дек 28 2020, 18:42)

Прои чем хдесь это? Если "армия не воюет", то какое значение имеет расстояние? И Солонин утверждает, что "армия не воевала" вплоть до осени 1942, то есть заметно больше года. Тогда возвращаюсь к вопросу, на который давно жду здесь ответ: если "армия не воевала" больше года, то почему рейх не победил уже осенью 1941? Никто до сих пор не может здесь мне на него ответить
ЗЫ. Из действий союзников вспомнилась кампания в Малайе и Сингапуре. Персиваль имел превосходство над Ямаситой в живой силе и проиграл. Тоже, видимо, за Черчилля воевать не хотели