Катастрофа 1941 года

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:48)

Какие-то вопли. Сталин и его НКИД Литвинов пытались организовать в Европе систему коллективной безопасности, договор с французами и чехами заключили, Испанской республике помогали, пытались с Лондоном и Парижем договориться о борьбе с агрессором. Но резуноиды-солоноиды этих фактов в упор не видят

- Ты пытаешься повторить мне всё то, что сначала мне рассказывала советская пропагандонская школа, затем российская? Я ту версию с детства наизусть выучил. У неё есть один недостаток: там всё полнейшее враньё. И начинать надо не со Сталина, разумется, Сталин и "виноват не очень" - начинать надо с Маркса, Энгельса, переходить к Ленину... Но поскольку ты их труды никогда не изучал, никогда не конспектировал, экзаменов и зачётов по ним не сдавал - ты не понимаешь тот пласт истории, что выполнен Сталиным по их проекту.

Гений Суворова заключается в том, что он, используя свои знания офицера ГРУ, специалиста по перемещениям, применил их ретроактивно к предшествующему периоду начала войны, а Солонин, так же изумительно талантливый человек, раскопал уже детали и подробности, и окончательно завершил подлинную историю подготовки и начала войны.

Тебе рассказывать всё это достаточно бессмысленно, потому, что во-первых, у тебя нет базиса, на чём бы стояли знания и понимание, а во-вторых ты категорически не хочешь знать ту правду, которая рисует руководство СССР в чудовищном свете (хотя это никак не принижает сам народ - забитый и замордованный, с мозгами, в которые официальная пропаганда вливала всё, что хотела).

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:41)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:36)
Сталин - главный инициатор и организатор Второй Мировой войны.

На самом деле нет. У Сталина ума на такое не хватило бы.

- Я тоже думал так раньше, пока не прочёл сначала книги Суворова, а потом часть книг Солонина. Что Сталин - просто деспот, тиран, ради сохранения личной власти убивший несколько дополнительных миллионов человек.
Но оказалось, что нет -идея "Ледокола Мировой Революции" - воистину идея гениальная! И она почти удалась, если бы т-щ Сталин так не замордовал население СССР. Вполне может быть, что эта идея пришла в 20-ые годы вовсе не в голову Сталина первоначально, вокруг него было очень много умных людей, тогда ещё всех не перебили, "вы будет смеяться", - возможно это даже был какой-то гениальный еврей... Но гений Сталина заключался в том, что он за эту идею ухватился, он её оценил, сделал своей и попытался осуществить! А автора - вполне возможно сгноил в лагерях, или расстрелял - для идеи это уже не имело никакого значения, - она уже жила своей жизнью...
Идея была действительно гениальной настолько, что её до сих пор широкие массы трудящихся никак всосать не могут... Большинство - не хотят.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:03)

И Солонин утверждает, что "армия не воевала" вплоть до осени 1942, то есть заметно больше года. Тогда возвращаюсь к вопросу, на который давно жду здесь ответ: если "армия не воевала" больше года, то почему рейх не победил уже осенью 1941? Никто до сих пор не может здесь мне на него ответить

- Если бы ты не поленился просмотреть тот видео, ты бы заметил, что Солонин с Суворовым там на этот вопрос отвечают: Гитлер не победил из-за ряда совершенно фатальных и глупых своих ошибок:
1. Расчёт на столь же быструю победу, как над французами и англичанами.
2. Неучёт погодно климатических условий и состояния российских дорог.
3. Недооценка сил и возможностей противника, его мобилизационного потенциала.
4. Неиспользования более трёх миллионов пленных в качестве солдат с самых первых месяцев войны.
5. Очень слабая работа по вовлечению населения оккупированных территорий в организацию помощи немецкой армии, вплоть до усиления мобилизационного потенциала из этого населения - нужно было пообещать населению всё, что угодно (не важно, что это никто не собирался выполнять).
6. недостаточное количество вооружения и боевой техники, направляемой на восточный фронт.
Это только навскидку...

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 22:47)

- Если бы ты не поленился просмотреть тот видео, ты бы заметил, что Солонин с Суворовым там на этот вопрос отвечают: Гитлер не победил из-за ряда совершенно фатальных и глупых своих ошибок:
1. Расчёт на столь же быструю победу, как над французами и англичанами.
2. Неучёт погодно климатических условий и состояния российских дорог.
3. Недооценка сил и возможностей противника, его мобилизационного потенциала.
4. Неиспользования более трёх миллионов пленных в качестве солдат с самых первых месяцев войны.
5. Очень слабая работа по вовлечению населения оккупированных территорий в организацию помощи немецкой армии,  вплоть до усиления мобилизационного потенциала из этого населения - нужно было пообещать населению всё, что угодно (не важно, что это никто не собирался выполнять).
6. недостаточное количество вооружения и боевой техники, направляемой на восточный фронт.
Это только навскидку...

Блядь, ты это все серьезно? Ты же этими тезисами опровергаешь своего кумира Или он сам себя опровергает? Тогда он просто шизофреник с такой амбивалентностью
Так, давай предположим, что мы находимся во "Вселенной Марка Солонина", в которой РККА не воюет, а сдается в плен и разбегается по лесам.
1. Почему нет? К тому же, по логике Вселенной Солонина, англичане и французы "действительно воевали", в отличие от РККА.
2. Какие, к херам, "климатические условия"? РККА в этой Вселенной не воюет, поэтому вермахт побеждает к середине осени, до наступления холодов.
3. Какой "мобилизационный потенциал"? По логике "Вселенной Марка Солонина" этот "мобилизационный потенциал" точно так же не хочет воевать и точно так же разбежится по лесам и сдастся в плен. Никакой проблемы
4. Использование пленных солдат противника в войне в качестве вооруженной силы - это уже мера отчаяния. Против кого вермахт должен был использовать эти "три миллиона" пленных во "Вселенной Марка Солонина"? Против невоюющей армии?
5. Аналогично пункт 5. В реальной истории наци считали население оккупированных территорий (во всяком случае, изрядную его часть) "лишними людьми, отнимающими у Германии нужные ей ресурсы. поэтому "лишние" должны в итоге сдохнуть.
6. А тут сами себе злобные буратины. Как сказал Ф. Киркоров: "Надо было готовиться" И зачем столько техники против "невоюющей армии"?
Таким как ты обычно говорят: "Лучше молчи, может, за умного сойдешь". Поздравляю, ты в очередной раз сидишь в луже вместе со своим кумиром

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 22:28)

- Ты пытаешься повторить мне всё то, что сначала мне рассказывала советская пропагандонская школа, затем российская? Я ту версию с детства наизусть выучил. У неё есть один недостаток: там всё полнейшее враньё. И начинать надо не со Сталина, разумется, Сталин и "виноват не очень" - начинать надо с Маркса, Энгельса, переходить к Ленину... Но поскольку ты их труды никогда не изучал, никогда не конспектировал, экзаменов и зачётов по ним не сдавал - ты не понимаешь тот пласт истории, что выполнен Сталиным по их проекту.

Гений Суворова заключается в том, что он, используя свои знания офицера ГРУ, специалиста по перемещениям, применил их ретроактивно к предшествующему периоду начала войны, а Солонин, так же изумительно талантливый человек, раскопал уже детали и подробности, и окончательно завершил подлинную историю подготовки и начала войны.

Тебе рассказывать всё это достаточно бессмысленно, потому, что во-первых, у тебя нет базиса, на чём бы стояли знания и понимание, а во-вторых ты категорически не хочешь знать ту правду, которая рисует руководство СССР в чудовищном свете (хотя это никак не принижает сам народ - забитый и замордованный, с мозгами, в которые официальная пропаганда вливала всё, что хотела).

То есть договр с Чехословакией и Францией не существовал, а Испании СССР не помогал? Ты меня провоцируешь этим своим бредом?

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:29)

Блядь, ты это все серьезно?    Ты же этими тезисами опровергаешь своего кумира    Или он сам себя опровергает?

- Прочти книгу Солонина 23 июня. 'День М' - хоть составишь представление о предмете разговора - ты же ни единой его книги не прочёл.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:34)

То есть договор с Чехословакией

- Сталин его ошеломляюще нарушил. Не счёл нужным выполнять в то время.

Цитата

и Францией не существовал

- Между СССР и Францией?? Какой договор?!

Цитата

...а Испании СССР не помогал?

- Помогал и очень сильно. Увы - совершенно безуспешно, только золотишко прибрали...

Цитата

Ты меня провоцируешь этим своим бредом?

- Бред - то что ты выше написал про Чехословакию и про Францию.

Ты очень здорово поможешь себе, если внимательно и вдумчиво, "запятым по пятам, а не дуриком" просмотришь эти три видео. Там есть все ответы:

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 29 2020, 01:56)

- Прочти книгу Солонина 23 июня. 'День М' - хоть составишь представление о предмете разговора - ты же ни единой его книги не прочёл.

Не трачу свое время на чтение шизофренического бреда

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 29 2020, 02:01)

- Сталин его ошеломляюще нарушил. Не счёл нужным выполнять в то время.

- Между СССР и Францией?? Какой договор?!

- Помогал и очень сильно. Увы - совершенно безуспешно, только золотишко прибрали...

1.Договор с Чехословакией предусматривал оказание помощи последней совместно с Францией. Франция, как известно, Чехословакию сдала в Мюнхене. А СССР было сказано, что если он станет помогать Чехословакии в одностороннем порядке, то против него может выступить вся Европа (тот самый "Леокол" ).
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...BE%D0%B2%D0%B0..
3 СССР помогал испанским республиканцам, а не воевал за них

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 11:03)

Цитата (Вуду @ Дек 29 2020, 01:56)
- Прочти книгу Солонина 23 июня. 'День М' - хоть составишь представление о предмете разговора - ты же ни единой его книги не прочёл.

Не трачу свое время на чтение шизофренического бреда

- Ха-ха-ха! "Пастернака не читал - но осуждаю!" Как это не ново... Ты и видео эти разумеется не посмотрел! Боишься, что у тебя вырастет хвост?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 30 2020, 04:25)

- Ха-ха-ха!  "Пастернака не читал - но осуждаю!" Как это не ново...      Ты и видео эти разумеется не посмотрел!  Боишься, что у тебя вырастет хвост? 

Во1, Солонин далеко не Пастернак. Во2, я не психиатр, чтобы часами выслушивать словоизлияния шизофреника. Психиатр за это деньги получает.
А утебя хвост и не отпадал

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Дек 28 2020, 22:47)

- Если бы ты не поленился просмотреть тот видео, ты бы заметил, что Солонин с Суворовым там на этот вопрос отвечают: Гитлер не победил из-за ряда совершенно фатальных и глупых своих ошибок:
1. Расчёт на столь же быструю победу, как над французами и англичанами.
2. Неучёт погодно климатических условий и состояния российских дорог.
3. Недооценка сил и возможностей противника, его мобилизационного потенциала.
4. Неиспользования более трёх миллионов пленных в качестве солдат с самых первых месяцев войны.
5. Очень слабая работа по вовлечению населения оккупированных территорий в организацию помощи немецкой армии, вплоть до усиления мобилизационного потенциала из этого населения - нужно было пообещать населению всё, что угодно (не важно, что это никто не собирался выполнять).
6. недостаточное количество вооружения и боевой техники, направляемой на восточный фронт.
Это только навскидку...

д.Миша значит умный, а немцы типа тупые.
А по факту не хотели унтермеши за своих господ умирать. Только и умели комуняки подлость в отношении настоящих европейцев совершать

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 17:08)

Солонин далеко не Пастернак.

- Три видео в форме диалогов - для тех, кого чтение утомляет, кому оно не по силам.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 31 2020, 09:59)

- Три видео в форме диалогов - для тех, кого чтение утомляет, кому оно не по силам.

Ты вторую часть моего поста не прочел. Тратить часы на выслушивание шизофренического бреда не буду.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Дек 30 2020, 23:22)

д.Миша значит умный, а немцы типа тупые.

дядя Миша немец - у него чисто немецкая фамилия
значит, он тоже тупой

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 11:06)

Цитата (Вуду @ Дек 31 2020, 09:59)
- Три видео в форме диалогов - для тех, кого чтение утомляет, кому оно не по силам.

Ты вторую часть моего поста не прочел. Тратить часы на выслушивание шизофренического бреда не буду.

- Оболваненные зомби считают это "шизофреническим бредом", но на самом деле - это абсолютно объективное изложение исторических фактов. Поскольку ты вспоен и вскормлен исключительно на пропагандонстве, поскольку оно впиталось тебе в кровь и плоть, - всё альтернативное ты воспринимаешь как "бред". Чему тут удивляться?

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:59)

дядя Миша немец - у него чисто немецкая фамилия

- 1000 лет евреи жили в Германии, словарь идиша на 75% состоит из немецкого сленга и только на 25% - из иврита, огромное число евреев имеют немецкие фамилии. Видимо кто-то из моих предков в Германии был часовщиком...
Ашкеназ - средневековое наименование Германии на иврите... Ашкенази - просто еврей из Германии. И достаточно популярная еврейская фамилия...

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 31 2020, 20:52)

- 1000 лет евреи жили в Германии, словарь идиша на 75% состоит из немецкого сленга и только на 25% - из иврита, огромное число евреев имеют немецкие фамилии.  Видимо кто-то из моих предков в Германии был часовщиком...
Ашкеназ - средневековое наименование Германии на иврите... Ашкенази - просто еврей из Германии.  И достаточно популярная еврейская фамилия...

Идиш, это один из диалектов немецкого языка с вкраплениями лексики и грамматических конструкций из других - это нормально для диалекта. Любой носитель немецкого понимает идиш. Больше, или меньше, в зависимости от региона происхождения. Но понимает. Даже я понимаю, тому що учил немецкий.
Получается, что у Вас на 100% немецкие имя и фамилия, исходный язык - немецкий (диалект), в юности Вы были похожи на Руделя, сейчас уже больше на Геринга. То есть, на немцев, а не на тру-семитов, типа Арафата или Бин Ладена.
И Вы еще нам тут рассказываете, какой вы русский. Йа, йа, хер Цайгер, это доверчивым израильтянам можете лапшу вешать, но не нам, експертам.


upd:
сейчас задал дядю Мишу в немецкую справочную - Michael Zeiger.
получется, что почти в каждом немецком Muchosranenstadt´е с населением больше 20.000 у дяди Миши имеется тёзка, а в городах крупнее, живут сразу по нескольку немецких дядь Миш.
Совпадение? Не думаю.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:01)

Получается, что у Вас на 100% немецкие имя и фамилия

- Имя - Михаэль - исконно ивритское, מיכאל - буквально: "кто как бог". Старший архангел. Первый зам.

Цитата

сейчас задал дядю Мишу в немецкую справочную - Michael Zeiger.
получется, что почти в каждом немецком Muchosranenstadt´е с населением больше 20.000 у дяди Миши имеется тёзка, а в городах крупнее, живут сразу по нескольку немецких дядь Миш.
Совпадение? Не думаю.

- Папа мой оттуда, "с кем поведёшься"... Поди и родственники (дальние) есть.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 31 2020, 20:48)

- Оболваненные зомби считают это "шизофреническим бредом", но на самом деле - это абсолютно объективное изложение исторических фактов. Поскольку ты вспоен и вскормлен исключительно на пропагандонстве, поскольку оно впиталось тебе в кровь и плоть, - всё альтернативное ты воспринимаешь как "бред". Чему тут удивляться?

Чё, осталось тебе только завывать a la Васисуалий Лоханкин