Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Ну так в скаутах и т.п. -сидел десант который при подъезде к месту разведки (например неподалёку от переправы -обьекта, или у подошвы пригорка и т.п.) - спешивался и вел наблюдение .А тут норовили на самом броневике и разведывать,а потом,в конце делают выводы - что надо подъезжать, если надо ,на дальнее расстояние, потом где то неподалеку маскировать и потом идти 2 человеками вперед в разведку (см стр 9-10). т.е. до войны у них даже вопрос проведения разведки пердв. наблюдением на обьекта ( дефиле, переправы, нас.пункты ,возможные пункты обороны занятые противником) , осмотром, прочесыванием зарослей поблизости него, и осмотра возможных инж.заграждений (это все делается в пешем конечно же строю) - не был отработан. Все что могли ,видимо, они после такого потрясающего преобразования танковых войск - это исполнять роль ГПЗ (головнйо походной составы) на броневиках вперед основных сил, причём до момента -"ехали, ехали и тут упс - напоролись на врага"

[Pampa]

Наверное потому что вся доктрина строилась на мощных ударах на чужой территории и броневики предназначались для разведки боем.

[Саша Белый]

Наверное потому что
*танковые войска надули быстро не огялдваясь не на что ( 3гоад назад батальонво подвижных войск было примерно столько сколько стало полков),
**хотели иметь все и сразу до полного штата уже в мирное время (будучи пару десятков соединений -это может даже и хорошо, но соедржать 90+ мех.дивизий полного штата не смог даже брежневский совочек)не имея ни кадров, ни учебной базы
***а вместо тщательного и критического прорабывания опыта (и войн и учений) - с трибунки высоких азседаний лились выдуманные в выскоих кабинетах красивые решительные тоерии и на вопросы молчавшему залу - у тех (где оствалсь половина из непосаженных и не расстреляных ни за что поклвоник и комбригов) никаких вопросов не возникало ,а только бурные и продолжительне аплодисменты

лично я соменваюсь чтобы у ни у одного из сидящих в подобном зале совещаний в Наркомате или в особом коруге полканов или комбригов, сивых людей - с опытом часто ПМВ и ГВ на малых должностях, с опытом строевой службы в линейных частях ( в т.ч. и развернутых, и службы боеле менее успешной ,раз доросли к 1937-39 до старших фоциеров) , с опытом войн Испании и Финки
-ни у кого не возникло никакого вопроса - который овузчивал например в этйо етме я, просто ноунейм,шпак и штафирка, или в вышепроведенной ссылке задавались забайкальские старлеи и капитаны, которые скакнули все вместе выше своего обьективного потолка в 1940-41, но зато только только сходившие на бой)

[Juan Carlos]

советские тяжелые броневики были бронированы на уровне танков конца 30-х, а вооружены получше большинства танков 41г.
10 мм брони и пушка в 45мм, это очень неплохо.

очевидно, советское руководство проявило в броневиках свою вечную диверсификацию - вместо пары образцов техники, отработанной и отточенной, производим целый зоопарк разных драндулетов примерно для одной и той же ниши.
хрен пойми, зачем это надо.

так и с БА, во всем, кроме мощи, проходимости и скорости, это аналог БТ и Т26, и наклепали его тысячными сериями.

да и вооружались бронетанковые соединения одновременно и танками, и БА, то есть, применять их собирались вместе

кстати, и применяли ведь - халхингол, финская война.

для разведки вроде предназначались легкие БА, которых тоже было немало
и мотоциклеты

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:20)

для разведки вроде предназначались легкие БА, которых тоже было немало

Да вроде не было на начало войны легких ба.

[Саша Белый]

Ну и что что хорошо вооружены (и скудно,но все же - бронированы).
В умелых руках и хер молоток. Поэтому вполне себе воевали у тех же немцев Мардеры и Носхорны (саможодки с противпульным бронованнием), 47-мм самоходки на базе Pz1 в 1941 и т.п. , у американцев были самоходые ПТ-пушки ( с башней.но тоже противпульная броня) - вплоть о того чток пехотной дивизии пристигивали один и тот же батальон на всю компанию 43-45.
Для чего надо было выработатьи тактику, и умение , и оубчение,и понимание тех кого поддерижвали.

А тут в этйо етме я давал и даныне наставлений и схемы ,и примеры из реальнйо жизни как их (юди,довольно твердолобые командиры строевого взена,к тмоу же все мигом скакнувшие вверх) пытались исполнять. Аля улю на всех обороах как можно быстрее вперед.
Тут и КВ ,в 1941 очень толстобронный , не фига не мог.
Какие уж тут броневики. Когда от таких вот старлеев записочки дошли выше до высших штабов и главуправов принимающих решения - уже те старлеи и каптина поговрели вместе с МК (и новыми тбр) и надо было создавать заново танковые войска (а пехота к тому времени снизилась до уровня "птенцов перменантной мобилизации". которые даже большим первесом каждую деревню барали обилваясь кровью)

В 1944 году, в начале года уже более менее - я тут (в соседней етме) постил примеры из 3 армии Горбатвоа -как воевал его армейский 36 тп ( и под направлением командующего АБТВ армии, котоырй был в 1941 опративный офицерв в танковом полку 100+ номеков) -переатами и короткими тячками,не отываясь от пехоты, и овзвращясь назад если надо было к ней. Прятались перед обетком боя (нащупаным пехотой же) в лощинке. пролали вперед.мотрели куда и что работать (например дозты.сеть траншей с фланга) и потом выехдали и огнем долбили
Хотя например даже тогда пехотные войска все равно нет не нои норовили бригады Су-76 использовать как танки,в инетрвалах между пехотоq хоnя бы (но для голожопого феринданда в 1944 это тоже было бы больно -все время их одеригивал,и в т.ч. с жаловбами в АБТВ -что надо от укрытия к укрытию, как пушечка на колесиках просто)

Надо было заниматься,вдумчиво и критчино.А вместо этого закатви глаза по новому тасовали фомрирвоки (и не только в мехвойсках.в авиаии,в зенитной артилерии)
Жизни целых поколений слоижисль по другому, будь все в технических войсках по нормальному.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 1 2021, 13:30)

Да вроде не было на начало войны легких ба.

примерно 2000 штук БА20 - считался разведывательным - "Разработан на шасси легкового автомобиля ГАЗ-М1 в качестве лёгкого бронеавтомобиля для разведки, связи и охранения РККА"
примерно 3000 штук разведывательных танкеток Т37 и Т38 - "По советской классификации 1933 года «О системе танкового вооружения РККА» являлся основным танком типа разведывательный танк"


скока ж вам, краснопузым лысым маршалам с чугунными мордами, нужно разведывательных бронеходов, чтоб можно было сказать "вроде было"?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:56)

Т37 и Т38

Надо было поотрывать башни и переделать в бтр.

[Саша Белый]

40 л.с. (Газ-АА) - для сравнения Карриер Британской армии ( такой тоже. кривенький недо--БТР) - 85 л.с.
Какой уж тут БТР...

В финскую делали из них целые батальоны (типа чтобы и по льду проходили) и ...и против финнов в лесистых условиях тоже было часто не очень ( хорошо если удавалось наехать на какие нибудь подразделения финнов с винтовками и деморализваоть лихим наскоком, в лесистых метсах -пулеметные отделения на Максимах с 100-200-300 метров /типичные дистанции на проганилкнах и просеках в тамошних лесах/ сосредточенным огнем шили и Т-37\38)

нечто похоже на "БТР на месте Т-37\38" (использовалось много агрегатов совместно) -это тягач Комсомолец.

[Саша Белый]

Расход бк-бк немцев за 4 декады кампании во Франции 1940 и в России 1941
https://paul-atrydes.livejournal.com/151630.html
уточняющий документ по этой же теме
(читать колонки 1-4 декады в России, итого 1-4, Французская, 5 и 6 декады в Росии, итого 1-6 в России)
https://paul-atrydes.livejournal.com/151850.html
(видимо уточнения по 5-6 декадам идут в последующих дкоументах))))

с учетом того что в 1941 году и у немцев и у СССР дивизий было все таки поболее ,чем унемцев и франков в 1940(примерно,по памяти, 1.4 раза у немцев, и где то в 2.5 раз у франков чем у ссср..правда многие подвижные дивизии у ссср конечно представляли собою какие то обрыовчные скопища недоформировок) - расходы против франков были -мое почтение.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июл 12 2021, 18:09)

Расход бк-бк немцев за 4 декады кампании во Франции 1940 и в России 1941
https://paul-atrydes.livejournal.com/151630.html
уточняющий документ по этой же теме
(читать колонки 1-4 декады в России, итого 1-4, Французская, 5 и 6 декады в Росии, итого 1-6 в России)
https://paul-atrydes.livejournal.com/151850.html
(видимо уточнения по 5-6 декадам идут в последующих дкоументах))))

с учетом того что в 1941 году и у немцев и у СССР дивизий было все таки поболее ,чем унемцев и франков в 1940(примерно,по памяти, 1.4 раза у немцев, и где то в 2.5 раз у франков чем у ссср..правда многие подвижные дивизии у ссср конечно представляли собою какие то обрыовчные скопища недоформировок) - расходы против франков были -мое почтение.

Вот это поворот! А как же патриотическое «французы комфортно легли под немцев»?

[Саша Белый]

У Солонина есть три видоса на его канале -серия "Первый фронт" - три лекции по часу каждая, и там интересные такие зарисовки по внутрипартийной и внутри общественной деятельности (всякие там побегунцы из вождей-комуняк кминтерна в фашисты, как кукуха у ехала у Вишистов и начали клепать себе мини-рейх после поражения, как комунисты делали диверсии, дада, диверсии на заводах во вермя войны и т.п. и т.д.)


хотя видно что военные данные компании он мало разбирал, данные у него самые обощенные ...
начиная от деталей где он пытается сделать выводы какие то на фоне "солдаты не видели боя" и заканчивая тем что например очень мощный и короткий тычок в Голандии, который сразу сминсовал союзникам из OOB - все голаднские дивизии из-за быстрой капитуляции -(10 дивиизий и три бригадных группы), а немцам высвободили две армии -18 и 6 (более 20 дивизий, включая и несколько танковых, а так же усиленных мотополков СС ).




сейчас Миша Тимин про авиацию с Виталием гОрбачем,в теме про Курск, дошли до "итогов" - и пмоимо прочего выдают перлы оба:
оказывается у немцев было 8-10-12 групп (т.е. эквивалент 30-40) -3-4 гешвадара, одномоторных истребков, на восточном фронте, пермаентно,
и что 22 июня 1941их было порядка 20 - и они пропороли небо,а будь их столько же в 1943 -хбз как все обернулось бы.
А против Франции самолетов было больше чем в 1941, и им дорого далось сражение в воздухе тогда.
Причем оба они оппонируют к каментам ноунейм патриотов под видосами- "как же так,!? мы же всех били в 1943!? не может быть чтобы всего 10 групп!? А как же наши асы!?"

А ведь помниться что когда я такой же тезис выдвинул (про 350-400-450 истребков на СГФ) по данным статьи в ЖЖ - тут прямо взрвы и салюты были (и на волике отдавались).

А про тяжелые сражения , котоыре были и в 1940 - так тут ребята, из числа укшенных коммунизмом до сих пор ,Забегали спорить - так проще было камень дорожный перекричать.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Июл 12 2021, 18:09)

Расход бк-бк немцев за 4 декады кампании во Франции 1940 и в России 1941
https://paul-atrydes.livejournal.com/151630.html
уточняющий документ по этой же теме
(читать колонки 1-4 декады в России, итого 1-4, Французская, 5 и 6 декады в Росии, итого 1-6 в России)
https://paul-atrydes.livejournal.com/151850.html
(видимо уточнения по 5-6 декадам идут в последующих дкоументах))))

с учетом того что в 1941 году и у немцев и у СССР дивизий было все таки поболее ,чем  унемцев и франков в 1940(примерно,по памяти, 1.4 раза у немцев, и где то в 2.5 раз у франков чем у ссср..правда многие подвижные дивизии у ссср конечно представляли собою какие то обрыовчные скопища недоформировок) - расходы против франков были  -мое почтение.

а по расходу авиационных боепрпасов инфа есть?
ЗЫ. Ты у СССР считаешь все дивизии от Бреста до Владивостока?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Июл 1 2021, 12:49)

Наверное потому что вся доктрина строилась на мощных ударах на чужой территории и броневики предназначались для разведки боем.

Броневики для разведки всегда нужны вне зависимости от доктрины

[Бармалей]

Цитата (12th @ Июл 12 2021, 19:54)

Вот это поворот! А как же патриотическое «французы комфортно легли под немцев»?

И куда выпулили немцы вот эти вот сотни тысяч тонн? У Франков за всю компанию погибло 84000. Восемь дивизий.
Либо немцы мазилы, либо здесь что то не так.

[Бармалей]

Пожалуй лучше сюда.
Письма животного из Бобьруйска

[12th]

Цитата (Бармалей @ Авг 28 2021, 11:15)

И куда выпулили немцы вот эти вот сотни тысяч тонн? У Франков за всю компанию погибло 84000. Восемь дивизий.
Либо немцы мазилы, либо здесь что то не так.

А куда цахаль выпулял 180 тысяч 155мм снарядов во Вторую Ливанскую? Либо ты тратишь снаряды, либо человеческие жизни.

[Бармалей]

Цитата (12th @ Сен 2 2021, 16:18)

А куда цахаль выпулял 180 тысяч 155мм снарядов во Вторую Ливанскую? Либо ты тратишь снаряды, либо человеческие жизни.

У вас косые артилеристы явно попадают впросак.
Нужно просто нежно длсылателем по жопе шлепать

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 2 2021, 20:36)

У вас косые артилеристы явно попадают впросак.
Нужно просто нежно длсылателем по жопе шлепать

посчитайте, сколько снарядов и рсзо выпустили советские и российские артилледристы
всё равно в какой войне
хоть ВОВ, хоть ПЧВ-ВЧВ, хоть в Первую Новоросскую Войну на Дамбасе

посчитайте тоннаж снарядов и количество уничтоженных врагов
потом сравните с немцами во французской кампании

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 2 2021, 20:47)

посчитайте, сколько снарядов и рсзо выпустили советские и российские артилледристы
всё равно в какой войне
хоть ВОВ, хоть ПЧВ-ВЧВ, хоть в Первую Новоросскую Войну на Дамбасе

посчитайте тоннаж снарядов и количество уничтоженных врагов
потом сравните с немцами во французской кампании

Я такие данные не встречал.
Врагов можно подсчитать только на Донбассе. По всем другим конфликтам нет четкой статистики по уничтоженнцм противникам.
Если бы данные были известны, можно бы выделить пропорцию. А так слишком много неизвестных.