Катастрофа 1941 года

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 12:39)

Действительно, кек чебурек . Следуя твоей логике, СССР оставалось свою промышленность только в Ледовитый океан "эвакуировать".
Все солоноиды-резуноиды как-то скромно "забывают", что Франция имела огромные колонии, заморские территории и т .д. И ведь предлагали же не сдаваться, а продолжать борьбу из колоний, но "не шмогла" , предпочли заключить "почетное перемирие"
И вообще,в 1914 смогли остановить немцев,а в 1940 почему-то нет

Так че металлургические заводы на Мартинику надо было вывозить? Пускай броню на кокосах выплавляют
Я че то не очень понимаю при чем тут колонии.

[Саша Белый]

У того же Тимина на канале есть серия посвященная ЖД, и а том числе несколько вопросы поднимаются по транспорту в ВОВ
Рисуются ужасные картины ( о себе с мы можем догадываться о огромным эпизодам просто упоминаний бел и лишений людей , которые не мог заглушить никакой главпур)- показанные с организационного ракурса
*Дровяной кризис ( и последующий за ним паровозный) зимы 41/42
* Различные транспортные колапсы -"при волжская пробка" и т.п
* Трудности связанные с выходом немцев к Волге ( и движение обходными путями, что снова вызвало очередные кризисы и срывы).

Это не так говоря уже про то что эвакуация с потерянных а первый месяц земель ( Беларусь, западные и юго западные области Украины, Прибалтика и Северо-Западный край Руси ) была почти лишь в виде людей- беженцев ( из числа эвакуированных к осени 1941- по цвету были евреи), каких то архивов, перевода подвижного состава и угона скота. Сведений об успешной эвакуации заводов промышленности Риги ,Львова, Проскурова или Витебска- крайне мало.
Как уже здесь обсуждалось , по дприятия выехали в раздрае, общая система была нарушена, Ленд Лиз восполнял иногда просто полностью узкие места в технологических цепочках и кромке.

От натуги, в результате, в тылу СССР вне фронта и оккупации померло людей ( повышенная сверхсмертность ) больше чем царская Россия потеряла всего и в армии и вне ее ( убито солдат на фронте или местных жителей при прохождении фронта , умерло в плену, умерло от лишений) до момента отречения царя.

Это все , на минуточку, в рамках одной страны и одной ЖД транспортной сети, никаких заморских островов. Потеря 30-40% заставило Йоську писать 227 приказ ( где уже чуть ли не матом , описано прямыми словами - проигрываем войну) и которая а течении оставшейся жизни икалась всей стране, и до нас отзвуки страданий докатились ( Ешьте дети, ешьте, сейчас хорошо живём, лишь бы не было войны)

И только у трескучего политручья( которым после их предыдущих показанных перлоа остаётся только - посылать нах прямо а лицо) - у них все просто
бронезаврд Рено переезжает в какой нибудь Ливан и запросто там начинает работать выстраивая по системе промкооперации все потребное , например с Индокитаем.
И типа можно и дальше , в таком же плане воевать на основе мощной экономики французской Африки и Индокитая , а тамошний моб.контигент пойдет в бой от победы к победе, пока вся метрополия ( дающая подавляющее число мобилизаций, почти всю промку и бюджет, и полностью всю науку, управленческие кадры и т.п. )- захвачена противником.

[Саша Белый]

Вообще про эвакуацию промки
- очень много осталось в сознании , как занозы, нлавпуровских сказок. Типа: вывезлитзавод, поставили стенки в сибирский снег и давай производить.
Самым частым ( может даже и подавляющим) был вывоз инвентаря и специалистов в уже имеющиеся заводы ( и.е. например с танковых заводов в Питере и Харькове на схожие заводы в Н.Новгороде или Урале, где для сборки танков использовали мощности завода подвижного состава)
Причем даже это " включение в уже готовое", несмотря на авральный выматывающий темп рабрты- давала плоды не скорый, требовало много лишений
Про нарекания на низкое качество выделки и большой процент брака- сейчас тоже можно почитать более чем достаточно источников.
( а работали хоть и неквалифицированные люди - женщины, подростки , крестьяне старшего возраста, но хотя бы свои, понятной цивилизационного абриса и пусть недостаточности о, но адекватного стране и эпохе образования и навыка, а не наловленные под пальмою негры из колонии 40-х годов - в социальном плане стоящие вне требуемых цивилизационных рамок, а то и просто не понимающие языка )

С нуля сколь нибудь сложное производство наладить было быстро невозможно.
Например 203 мм гаубицу производил завод 223 барикады (232 завод прекратил в 1939, перейдя на выпуск деталей оружия для танкового вооружения)- в Сталинграде

203 мм гаубица Б4 производилась до 1942, угадайте с одного раза почему ?

В Гугле быстро можно нагкглить что баррикады уехал в богу и там работал
Но более подробнве сведения дают нам картину того о что в Юрге был небольшой ( несколько сот рабочих)- производящий д/п и детали для цепочек промкооперации высших переделов.
На этот базисный пункт перевезли сколько то станочный парк из Ленинграда и Сталинграда
А собственно первый пушечный блок изготовили осенью 1943 года , спустя 2 года после эвакуации.
До этого времени занимаясь созданием завода, а перевезены станки как можно судить были включены в прмкооперауию того завода что был - боеприпасного и полуфабрикатов , деталей для изделий высшего передела ( которые изготавливали заводы , сохранившееся вне захвата ).

https://oboron-prom.ru/page,19,predpriyatiya-61-100.html

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:35)

Вообще про эвакуацию промки

Тем не менее, СССР все продумал, спланировал и осуществил. А французы не шмагли.

[12th]

Цитата (Ghost @ Сен 5 2021, 15:18)

Тем не менее, СССР все продумал, спланировал и осуществил. А французы не шмагли.

Непонятно только что ж мой дед в Прибалтике взрывал пока от Лиепаи до Ленинграда шлепал в 1941 если СССР все продумал и вывез.

[Саша Белый]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:18)

Тем не менее, СССР все продумал, спланировал и осуществил. А французы не шмагли.

Что именно осуществил СССР?
Создание танковых заводов и на территориях типа " колония 30-х годов 20 века"- где из материалов для производства - кокосы на еальме, а из трудового ресурса -негры, лежащие под этой пальмой , которые не знают что такое колесо?
Немного разочарую - этого не смог сделать и СССР.

[Саша Белый]

---

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 13:42)

Так че металлургические заводы на Мартинику надо было вывозить? Пускай броню на кокосах выплавляют
Я че то не очень понимаю при чем тут колонии.

Ты еще про острова Кергелен вспомни, остряк.
Не так уж далеко - за Средиземное море переправиться, и вот тебе база для дальнейшего сопротивления. Кстати, эвакуация за Средиземное море не сложнее переезда из Харькова в Тагил по забитым эшелонами дорогам, под бомбами

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:15)

Что именно осуществил СССР?

Победил Третий Рейх.

[12th]

Цитата (Ghost @ Сен 5 2021, 19:10)

Победил Третий Рейх.

Франция тоже вообще то.

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 18:52)

Ты еще про острова Кергелен вспомни, остряк.
Не так уж далеко - за Средиземное море переправиться, и вот тебе база для дальнейшего сопротивления. Кстати, эвакуация за Средиземное море не сложнее переезда из Харькова в Тагил по забитым эшелонами дорогам, под бомбами

Че серъезно? А что ж тогда Таллинский Переход на гораздо меньшее расстояние выдал такие неимоверно эффективные результаты?

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 20:12)

Че серъезно? А что ж тогда Таллинский Переход на гораздо меньшее расстояние выдал такие неимоверно эффективные результаты?

Про "Динамо" вспомни. А в Средиземном море Regia Marina и Regia Aeronautica ,бояться?

[Ghost]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 20:10)

Франция тоже вообще то.

Вклад всех союзников, вместе взятых, не идет ни в какое сравнение с вкладом СССР.

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 20:21)

Про "Динамо" вспомни. А в Средиземном море Regia Marina и Regia Aeronautica ,бояться?

В Финском Заливе вражеского флота не было совсем и вот поди ж ты точное количество погибших до сих пор стесняются назвать.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:00)

В Финском Заливе вражеского флота не было совсем и вот поди ж ты точное количество погибших до сих пор стесняются назвать.

А Люфтваффе в мае -июне 40 над всем Средиземным морем господствовали?
И эвакуация промышленности в СССР, кстати, тоже под бомбами проходила, и как-то справились

[12th]

Цитата (Ghost @ Сен 5 2021, 20:56)

Вклад всех союзников, вместе взятых, не идет ни в какое сравнение с вкладом СССР.

смотрит на тебя как на родного

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 21:04)

А Люфтваффе в мае -июне 40 над всем Средиземным морем господствовали?
И эвакуация промышленности в СССР, кстати, тоже под бомбами проходила, и как-то справились

Ну и тут сейчас будет список предприятий которые эвакуировали от Бреста до Смоленска.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:09)

Ну и тут сейчас будет список предприятий которые эвакуировали от Бреста до Смоленска.

Из центральной и Южной Франции можно было что-то эвакуировать (Ле-Крезо, например, не на северной границе находится). И в довоенные времена озаботиться промышленным развитием в колониях (хотя бы в Северо-Африканских).

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 21:13)

Из центральной и Южной Франции можно было что-то эвакуировать (Ле-Крезо, например, не на северной границе находится). И в довоенные времена озаботиться промышленным развитием в колониях (хлтя бы в Северо-Африканских).

А можно было учиться воинскому делу должным образом и воевать малой кровью на вражеской территории и вообще ничего не эвакуировать и не терять 27млн собственного населения.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:17)

А можно было учиться воинскому делу должным образом и воевать малой кровью на вражеской территории и вообще ничего не эвакуировать и не терять 27млн собственного населения.

Попробуй, может, у тебя получится. Вообще, с позиции послезнания все просто и ясно.
И из тех стран, на территорию которых вторгся рейх, кроме СССР не устоял никто.