Катастрофа 1941 года

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2019, 12:10)

Это все понятно, но как выше указано - память подвела тов. Жадова.
Т.к. он якобы вступил в командование 28-39 июня.
А немцы уже 28 июня захватили Марьину Горку ( сросшийся с Пуховичами городок -райцентр Пуховического р-на) о чем можно прочитать например на сайте города
http://www.gorka.by/?p=51216

А вот тут пишется что Пуховичи немцы заняли в июле 1941

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...B9%D0%BE%D0%BD)

[Вуду]

Цитата (Mic @ Сегодня, 09:47)

Цитата (Вуду @ Окт 29 2019, 01:34)
- Ну точно - зоопарк! "Ты где была, киска? - У королевы английской! - Что там видала при дворе? - Видала мышку на ковре!"
В книге (замечательной) "Последняя республика" упереться мордой в какие-то парашюты?! (На которые мне было просто наплевать, я и внимание на это не обратил) Разве в этом её основной смысл??! Дурдом какой-то...

То есть возражений по сути нет?
Ну так вот, упираемся мордой мы ни в "какие то парашюты", а в то что Владимир Богданович либо совершенно не умеет читать и анализировать прочитанное (во что слабо верится) либо тупо и откровенно врет в книге своему читателю, в расчете на то что никто не кинется проверять его по тексту мемуаров генерала Жадова.
Нормальный специалист и честный исследователь такими дешевыми трюками заниматься побрезгует. А Владимир Богданович - не побрезговал. Отсюда вывод - он к вышеуказанным не относится.

- Удивительный народ! "Упираются мордами" даже не в третьестепенную, а в 33-степенную херню. Уцепятся за неё, больше ничего не желая замечать - и делают из неё основопологающие выводы.

[Mic]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2019, 13:03)

- Удивительный народ! "Упираются мордами" даже не в третьестепенную, а в 33-степенную херню. Уцепятся за неё, больше ничего не желая замечать - и делают из неё основопологающие выводы.

Еще раз- серьезный и честный специалист такими дешевыми трюками заниматься не будет.
Это все равно, как пришел к вам какой-нибудь деятель с глобальным бизнес-проектом, излагает все красиво, четко, прям заслушаться можно. А потом Вы случайно замечаете, как он воровато оглядываясь, чужой мобильник со стола в свой карман тырит.

Ну что такое мобильник - 33-степенная мелочь. Про проект то как красиво излагал, да?

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2019, 13:03)

- Удивительный народ! "Упираются мордами" даже не в третьестепенную, а в 33-степенную херню. Уцепятся за неё, больше ничего не желая замечать - и делают из неё основопологающие выводы.

Ну обычно всегда так и бывает, какая то херня не дает построить правдоподобную версию для следака, не то что для прока)))

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Сегодня, 12:52)

А вот тут пишется что Пуховичи немцы заняли в июле 1941

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...B9%D0%BE%D0%BD)

Пусть пишут, они видимо считают что знают лучше чем жители Пуховического р-на.

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:07)

Как-то в частности не получается?))) Так что же делали РАПы в 200 км от границы? Наступать же скоро)))

А немецкая развегруппа 2 флота что делала у Варшавы?

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:03)

Удивительный народ! "Упираются мордами" даже не в третьестепенную, а в 33-степенную херню. Уцепятся за неё, больше ничего не желая замечать - и делают из неё основопологающие выводы.

Надо бы повежливее и поскромнее.

Пруфы на запрет ДП ты не принес, как и на мирный договор с Японией. Так что поаккуратнее с демагогией будь ласка.

Не умеешь в дискуссию, не хами и не пиши ничего.

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Сегодня, 13:12)

Еще раз- серьезный и честный специалист такими дешевыми трюками заниматься не будет.
Это все равно, как пришел к вам какой-нибудь деятель с глобальным бизнес-проектом, излагает все красиво, четко, прям заслушаться можно. А потом Вы случайно замечаете, как он воровато оглядываясь, чужой мобильник со стола в свой карман тырит.

Ну что такое мобильник - 33-степенная мелочь. Про проект то как красиво излагал, да?

Напоминаем что алегории про мобильники - того факта, что имеется несколько вариантов (последовательных) документов планирования со стрелочками прямо от границы на запад,но нету документа обороинтельной первой операции, - не отменяет. И то что штаб СЗФ стал оным за пару денй до войны - тоже.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:22)

А немецкая развегруппа 2 флота что делаа у Варшавы?

Саша, я тя уважаю, не передергивай пжста. Прекрасно знаешь, что за а/группа, не костыли 100%.

[Саша Белый]

В 1950 году День Победы не указан как Праздничный День (например 22 января , в воскрсенье,- указан)
https://list-kalendarya.ru/1950-god/
А вот в 1947 - указан
https://list-kalendarya.ru/1947-god/

праздничный день,хотя и воскренеьне. только в 1965 - https://list-kalendarya.ru/1965-god/

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:29)

Саша, я тя уважаю, не передергивай пжста. Прекрасно знаешь, что за а/группа, не костыли 100%.

Какие костыли? 122 и 26 группы разведки,средство разведки подчинения флоту (аналог полков РАП подчиненных ВВС Фронта) - дислокация Врашава и Варшава-Беляны

http://niehorster.org/011_germany/41-oob/l...tflotte_02.html

22 июня наступать надобно,а они 180 км до Бреста сидят!!!

Могут резонно возразить что в составе авиакорпусов немцев были другие эскадроны и группы азведки, которые сидели былиже. Ну так в составе краснйо амрии были ближение разведчики (отдельные эскдарильи или звенья, или в составе смешанных дивизий) - и аналогично сидели ближе.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

Могут резонно возразить что в составе авиакорпусов немцев были другие эскадроны и группы азведки, которые сидели былиже. Ну так в составе краснйо амрии были ближение разведчики (отдельные эскдарильи или звенья, или в составе смешанных дивизий) - и аналогично сидели ближе.

Корпусные авиаэскадрильи? Так где же они сидели? И что делали?

[Саша Белый]

А где сидели и , главное , что делали - немецкие аналогичные, более ближние, разведчики на начало 22 июня?
наступать надобно, а они сидят в несколько дестяков км и ,главное, просто сидят. Не разведывают на всю глубину оперативного постороения противника и не корректируют артогонь, ждут понимешь Дортмунд или Алтону.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2019, 14:01)

А где сидели и , главное , что делали - немецкие аналогичные, более ближние, разведчики на начало 22 июня?
наступать надобно, а они сидят в несколько дестяков км и ,главное, просто сидят. Не разведывают на всю глубину оперативного постороения противника и не корректируют артогонь, ждут понимешь Дортмунд или Алтону.

Вполне себе летали над ЛБС, делали свое черное дело, некоторых сбили, среди них даже одну раму

[Саша Белый]

до 22 июня не было ЛБС. Или мы уже РАП-ы и 22 июня проскочили?

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2019, 14:19)

до 22 июня не было ЛБС. Или мы уже РАП-ы и 22 июня проскочили?

Аааа, это я с Вуду борюсь. До 22.06.41 Фагры и Векусты летали. Фагры постоянно нарушали границу, один ю-86 даже упал на территории СССР по техпричинам, перехватывать видимо наши их не умели.

[Саша Белый]

Советские тоже нарушали, у Исаева в книжке про Барбароссу на ЗФ описано.
А высотных разедчиков спецназначения ( группа Ровеля или как там правильно) у СССР и не было вовсе , по техническому состоянию страны

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:24)

Цитата (Mic @ Сегодня, 13:12)
Еще раз- серьезный и честный специалист такими дешевыми трюками заниматься не будет.
Это все равно, как пришел к вам какой-нибудь деятель с глобальным бизнес-проектом, излагает все красиво, четко, прям заслушаться можно. А потом Вы случайно замечаете, как он воровато оглядываясь, чужой мобильник со стола в свой карман тырит.

Ну что такое мобильник - 33-степенная мелочь. Про проект то как красиво излагал, да?

Напоминаем что алегории про мобильники - того факта, что имеется несколько вариантов (последовательных) документов планирования со стрелочками прямо от границы на запад,но нету документа обороинтельной первой операции, - не отменяет. И то что штаб СЗФ стал оным за пару дней до войны - тоже.

- А ребятня такие "мелочи", как документы стратегического планирования генштаба РККА в расчёт брать не желает!

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:23)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:03)
Удивительный народ! "Упираются мордами" даже не в третьестепенную, а в 33-степенную херню. Уцепятся за неё, больше ничего не желая замечать - и делают из неё основопологающие выводы.

Надо бы повежливее и поскромнее.

Пруфы на запрет ДП ты не принес

- Ты не способен воспринимать прочитанное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B0
Празднование Дня Победы 9 мая было введено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года, который предписал считать этот день нерабочим.
В 1945—1947 гг. День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год.
Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[13]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

Цитата

...как и на мирный договор с Японией.

http://bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D0%B...797-384-13-1941
ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ [13 апреля 1941 г.]

Статья первая

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.

Статья вторая

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.
========================

Тебе плевать, что сталинские дипломаты назвали этот пакт "Пактом о нейтралитете", хотя о нейтралитете там говорится только во ВТОРОЙ статье??! А в ПЕРВОЙ статье - о чём там говорится?? О МИРЕ! Но Сталину было выгодно назвать его именно так, а не иначе. Но тебе почему это выгодно?

Точно так же "пакт Молотова-Риббентропа" - "коню понятно", что это "пакт Сталина-Гитлера"! А не их "шестёрок". Я понимаю, почему совковое быдло не желает смотреть в корень и называть вещи их истиными именами, но вот почему ты пытаешься ту же самую херню представить как истину?

Цитата

Так что поаккуратнее с демагогией будь ласка.

- Одно из двух: ты либо демагог, либо дундук. Выбирай на вкус?

Цитата

Не умеешь в дискуссию, не хами и не пиши ничего.

- je ne suis pas Pampa, и ты не будешь мне давать указания, как мне разговаривать с демагогами или с дебилами.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:33)

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2019, 14:19)
до 22 июня не было ЛБС. Или мы уже РАП-ы и 22 июня проскочили?

Аааа, это я с Вуду борюсь. До 22.06.41 Фагры и Векусты летали. Фагры постоянно нарушали границу, один ю-86 даже упал на территории СССР по техпричинам, перехватывать видимо наши их не умели.

- Перехватывать умели, не хотели "поддаваться на провокацию".

[Pampa]

Вуду - 7.

Обдумай покамест разницу между пактом о нейтралитете и мирным договором.