Катастрофа 1941 года

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 6 2021, 07:46)

А это обязательное условие? Если британцы сами подтянулись?

Конечно, обязательное.
ВЕдь я отвечал на пост Глеба:

Цитата

И из тех стран, на территорию которых вторгся рейх, кроме СССР не устоял никто.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=607502

Ты просто влез в дискуссию, не поняв, о чем речь.

[Бармалей]

Ну как это ничем не сдерживаемая, очень даже сдержимая.
СССР был отсталой в технологиях страной, со слабыми подготовками, с недостатком ресурсов, кадров, со всеми вытекающими.
Сколько там ресурс даигателя на Т-34 был? И сколько у Т-III или у Т-IV?
Вот то то и оно.
Все на руководство не свалишь

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 10:04)

Ну как это ничем не сдерживаемая, очень даже сдержимая.
СССР был отсталой в технологиях страной, со слабыми подготовками, с недостатком ресурсов, кадров, со всеми вытекающими.
Сколько там ресурс даигателя на Т-34 был? И сколько у Т-III или у Т-IV?
Вот то то и оно.
Все на руководство не свалишь

кто мешал СССРу готовить кадры должным образом, а не расстреливать полезных специалистов и не гноить их в лагерях?
кто мешал СССРу подготовить 5000 хороших танковых экипажей, вместо 20 000 недоучек?
кто мешал СССРу подготовить 5000 пилотов-истребителей годных, вместо 20 000 нелетающих?

ресурсов на подготовку к войне использовано было больше, чем у кого бы то ни было, кадры просирали сознательно, технологии были самые хорошие, купленные у американцев

поэтому вопросы именно к руководству - имея это всё, не суметь грамотно распорядиться, даже наоборот

ведь СССРские военные и главнюки были, вроде бы, не глупцы и такие все гении, очень опытные, воевали всю вторую половину тридцатых, опыт современной войны был накоплен огромный (испания-хасан-халхингол-польский поход-финская), армию собрали огромную, техники наделали мегатонны - воюйте, блять, побеждайте, защищайте страну

но нет, всё просрали, всю технику потеряли, кадровики разбежались, и потом народ своей кровью аж до 45 года эти проёбы исправлял

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 10:01)

Конечно, обязательное.
ВЕдь я отвечал на пост Глеба:

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=607502

Ты просто влез в дискуссию, не поняв, о чем речь.

А, виноват, не так понял пост Глеба.
Ему надо было сказать, что перед вермахтом в принципе не устоял никто, кроме СССР.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:04)

Все на руководство не свалишь

Ну если одних инженеров расстреливать (как часть создателей катюши), а других заставлять работать в кутузках как Королева, то и результат будет соответсвующим.

Но руководство конечно не виновато.

[Саша Белый]

Уже в этой теме писалось про отставание СССР
На примере эпопеи МЗА конца 20- начала 30-х,
Тогда немцы помимо 75-мм зенитно пушки ( будущая 76-мм к-3), продали ещё и 20-мм скорострелку. А скопировать ее не смогли, всего было принято военприемкой 3 штуки, емнип.

На тот момент была нетривиальная задача , своего рода достижение 20-х годов - тонкий прочный ствол для скоростной стрельбы без прогаров, крепкая и мелкая механика для автоматической стрельбы мощным небольшим унитарным патроном.

Лишь к началу ВОВ смогли выделать 37-мм ( и их было довольно мало).
Как так получилось что поляки смогли освоить лицензионное производство МЗА , финны - смогли ( ещё и свои модели делали)?
Ведь 10-12 лет назад были в одной стране!?
Отчего!? Почему!?
Как так вышло что царь Николашка оставил такую отсталость что не могли скопировать МЗА?
А финны и поляки после него- смогли?

Руками разводим не понимаем как так вышло.

Расстрелы, посадки и высылки буржуазной интелегенции ( а другой почти и не было), просто активных людей с прагматичным критическим мышлением ( мнение которое формирует оно, неосторожно высказывающие) ,включая и наказание их жён и детей, за то что жены и дети.чсир-ы.
а потом доебка и вообще просто до всех (
при Сталине было осуждено уголовным судом, 51 или 61 млн по памяти - это не только расстрелы и ссылки, а за прогулы, за клевету в слухах, за опоздания, за три колоска - включая и штрафы, ссылку, краткий арест, условку, при протяжении такого применения советского права на 60-70 лет - уголовную судимость получило бы все население страны )
Всякие приколы с передовой общественной формацией ( военный коммунизм, первые декреты где запрещались такие вещи как наследование , например).
Это все - ведь не причем, да.

[Саша Белый]

---

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:49)

Ну если одних инженеров расстреливать (как часть создателей катюши), а других заставлять работать в кутузках как Королева, то и результат будет соответсвующим.

Но руководство конечно не виновато

Можно ещё вспомнить т-34, типа ненадежный и т.п, хотя испытательный танк проехал своим ходом маршрут Харьков -Москва ( на одной из переправ опрокинулся в воду и конструктор Кошкин заболел). А с чего они будут надёжные , если с ходу ( в мирное время) руководство нарисовала планы по 100 штук в месяц ( в июне 1940- 600 концу года! Хотя ещё весною при комкоре Павлове речь шла о выделке годовой партии 150).
И посмел бы Кошкин отказаться? И ещё тем более спорить ?

Его предшественник, руководитель танкового КБ в Харькове , Фирсов в 1937 году расстрелян. Создатель танков БТ-5/-7. Ещё царский инженер, из корабельной отрасли, и вот какое совпадение - репрессирован дважды ( в начале 30- х тоже сидел в тюрьма, и был назначен в КБ в 1931 прямо с кичи!).
Вспоминая те или иные технические особенности т-34 заодно будем вспоминать что руководитель КБ Кошкин , т.е глава всех работ, окончил институт за 5-6 лет до этого , в 1934 году (!).

Удивляемся, почему это творческая работа создания новых машин ( и выделка ,про приказу " давай давай давай" ) шла как то не очень.

[Juan Carlos]

Да идите вы в жопу с вашей клеветой на надежность советской техники.

У фиников трофейные советские танки и бронеавтомобили работали и служили в армии до шестидесятых годов. А это Финляндия, там климат суровый, там зима пиздец, там дороги так себе, еще и запчастей оригинальных нет.
Отличная, надежнейшая техника.

И я был в Паролла, в финском танковом музее. Там те же Т34 почти всех серий, включая самые первые. У каждой машины табличка с ее историей. Да те самые первые тэшки, которые Саша ругает, у фиников служили только так. И служили, и воевали, и сейчас стоят - как новенькие.
Просто с техникой нужно уметь обращаться.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:16)

Да идите вы в жопу с вашей клеветой на надежность советской техники.

У фиников трофейные советские танки и бронеавтомобили работали и служили в армии до шестидесятых годов. А это Финляндия, там климат суровый, там зима пиздец, там дороги так себе, еще и запчастей оригинальных нет.
Отличная, надежнейшая техника.

Кстати, смех смехом, но, ЕМНИП, проблемы с надежностью у Т-34 были как раз летом(зимой пыли меньше).

[Саша Белый]

У финнов
*не было опытов эксперимента передовой общественнйо формации, после которых страна оказывается не в состоянии копировать МЗА
*в целом дырчиков было меньше что позвоялло им уделять много вниамния , еще на волике я писал что столько подвижных соединений сколько пытался создать СССР ввесно 1941, а он пытался еще и полного состава, не мог позволить себе даже Брежневский СССР -изза чего танковые войска путем долгой перетрубации с всеоугльынми бешенынми формирвоками прерватились в несопосбное скопище
Тяжелая мысль - что как бы сложились судьбы целых поколений!
имей в 1941 году СССР нормальные танкове войска, пусть и небольшие (т.е. элита не может быть большой. а такновые силы 40-х годов -это элита) -нормальной хорошей выучки (и в мелочах, и в общей оепратике - при учебе и напряженнйо БП, с занятиями по существу - одно подтягиве другое), хорошего полного оснащения,качественного обслуживания - пусть даже и на той же технике - 15-20 танковых дивизий, 20-25 танковых бригад (и еще с десяток учебных полков -кадр втоочреденых бригад,как было до 1939).

(причем глядя на видосы , где Тимин дает обширные каменты, или стримы сам записывает -его посещает такое про авиацию,видимо,хотя человек он довольно патриотичный и застабильный)

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 6 2021, 11:25)

пусть даже и на той же технике

в среднем железо было не катастрофически хуже вражеского
вполне на уровне
просто им нужно уметь пользоваться, иметь не пять часов практического наезда и не пять снарядов на полигоне, иметь какую-то тактическую подготовку на этих машинах, отработанное слаживание в рамках своей же части и т.д.
и всё пойдет немного иначе

но нет, такого советское руководство допустить не могло
гении же

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 10:15)

кто мешал СССРу готовить кадры должным образом, а не расстреливать полезных специалистов и не гноить их в лагерях?
кто мешал СССРу подготовить 5000 хороших танковых экипажей, вместо 20 000 недоучек?
кто мешал СССРу подготовить 5000 пилотов-истребителей годных, вместо 20 000 нелетающих?

ресурсов на подготовку к войне использовано было больше, чем у кого бы то ни было, кадры просирали сознательно, технологии были самые хорошие, купленные у американцев

поэтому вопросы именно к руководству - имея это всё, не суметь грамотно распорядиться, даже наоборот

ведь СССРские военные и главнюки были, вроде бы, не глупцы и такие все гении, очень опытные, воевали всю вторую половину тридцатых, опыт современной войны был накоплен огромный (испания-хасан-халхингол-польский поход-финская), армию собрали огромную, техники наделали мегатонны - воюйте, блять, побеждайте, защищайте страну

но нет, всё просрали, всю технику потеряли, кадровики разбежались, и потом народ своей кровью аж до 45 года эти проёбы исправлял

А кто готовить их будет? И так готовили, и образование и техникумы.
Каких полезных? Королева, который пускал даеньги на свои прожэкты?
Или других конструкторов которые тянули кота за яйца, но стоило только угодить в шаражку, так сразу КПД на 146% подрастал. Это не нынешние конструктора которые 15 лет не могут родить аналог Ан-2.
Да нормальные танковые экипажи, проблема с техникой да, но не с экипажами
Что мешало подготовить летчиков истребителей?
Говно моторы с конченным ресурсом, с конченным планером. Грошей нема.
Да потому что тогда технологический прогресс шагал семимильными шагами, и ьехника устаревала очень быстро. И-16 в Испании показал себя более менее, а к 1941 году устарел.
А кто мешал остальным странам подготовиться лучше? Если посмотреть на денежное выражение то та же Бриташка на свои линкоры денег потратила больше чем СССР на свои танки.
Чушь. Американцы ничего просто так не продавали, а зачастую отказывали в технологиях двойного назначения, а карусельные станки только у Гермашки удалось купить. А без них ни Т-34 ни КВ
Ну вон франция, и летчики с подготовкой, и обученные танкисты. И кадры, и культура производства, и технологии, и мудрое руководство,(куда уж сиволапому Сталину в стоптанных кирзачах до них) и что? Кончились за месяц.!
Вас у всех говорит послезнание. А политбюро этим послезнанием не обладало.
Знали бы как дело повернется , соломку бы подстелили.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 6 2021, 10:49)

Ну если одних инженеров расстреливать (как часть создателей катюши), а других заставлять работать в кутузках как Королева, то и результат будет соответсвующим.

Но руководство конечно не виновато.

Одних расстреляли, другие принялись за работу, и к началу войны у ссср было рсзо

[Pampa]

Значит мало расстреливали. Надо было больше.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

Как так получилось что поляки смогли освоить лицензионное производство МЗА , финны - смогли ( ещё и свои модели делали)?
Ведь 10-12 лет назад были в одной стране!?

Тсарь батюшка окраины развивал, дабы ляхи, финны, и прибалты жили как в парижах. Прям как сейчас.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 6 2021, 12:02)

Значит мало расстреливали. Надо было больше.

единственая верная мысль в этом треде

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 11:47)

в среднем железо было не катастрофически хуже вражеского
вполне на уровне
просто им нужно уметь пользоваться, иметь не пять часов практического наезда и не пять снарядов на полигоне, иметь какую-то тактическую подготовку на этих машинах, отработанное слаживание в рамках своей же части и т.д.
и всё пойдет немного иначе

но нет, такого советское руководство допустить не могло
гении же

Бляха муха, РККА за полтора года до войны с 1,5 миллионов выросла до 5,5 млн. Где за столь короткое время взять техников, укомплектовать все по штату, найти командный состав, который потом весь этот личный состав обучил бы.
И самое главно где взять бабла на всю эту красоту с обучением.
А компактные танковые войска как СБ выше пишет нихуя бы не решили.
Кончиличь бы еще быстрее, и воевать уже нечем было бы, вообще.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:47)

в среднем железо было не катастрофически хуже вражеского

Бггг. Сколько там под Пружанами сгорело танков в бою за пол дня? 100? Лобовая броня Т-26 15 мм. 15см снаряд разорвавшись в метрах десяти от танка делал из него костер, а 20 мм скорострелки пробивали где только можно эти гробы. И когда Срудели пишут что пачками жгли на марше советские танки это опять же горькая правда. Им даже не нужно было прямое попадание. Бомба в метрах 50 упадет и все, пиздец. Есть же кадры как юнкерс обстреливает Т-26 а тот вспыхивает как факел, и как снаряд в метрах пятнадцати разрывается с аналогичным эффектом.
Т-26 мог пробить Штуг с 50 метров. Даже 37 мм пушка немцев могла пробить Т-34 в надгусеничную полку. Пришлось срочно эту ахилесовую пяту укреплять.
Пусть хоть супер обученные экипажи будут, результат тот же.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 12:11)

Бляха муха, РККА за полтора года до войны с 1,5 миллионов выросла до 5,5 млн.

а нахуя ?
может не нужно было 5500000 недообученных?
может проще было сделать 3500000, но с нормальной подготовкой?