Катастрофа 1941 года

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 12:22)

а нахуя ?
может не нужно было 5500000 недообученных?
может проще было сделать 3500000, но с нормальной подготовкой?

Сколько там вермахт был в 1941 году? 7 млн?
РККА и так проигрывал в численности.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:20)

Лобовая броня Т-26 15 мм. 15см снаряд разорвавшись в метрах десяти от танка делал из него костер, а 20 мм скорострелки пробивали где только можно эти гробы.

Зачем же СССР выпустил 11 тысяч т-26? Выходит вредители недострелянные выпускали.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 12:20)

Бггг. Сколько там под Пружанами сгорело танков в бою за пол дня? 100? Лобовая броня Т-26 15 мм. 15см снаряд разорвавшись в метрах десяти от танка делал из него костер, а 20 мм скорострелки пробивали где только можно эти гробы. И когда Срудели пишут что пачками жгли на марше советские танки это опять же горькая правда. Им даже не нужно было прямое попадание. Бомба в метрах 50 упадет и все, пиздец. Есть же кадры как юнкерс обстреливает Т-26 а тот вспыхивает как факел, и как снаряд в метрах пятнадцати разрывается с аналогичным эффектом.
Т-26 мог пробить Штуг с 50 метров. Даже 37 мм пушка немцев могла пробить Т-34 в надгусеничную полку. Пришлось срочно эту ахилесовую пяту укреплять.
Пусть хоть супер обученные экипажи будут, результат тот же.

скажи, сколько у немцев в 41 было штугов, и сколько Р-1 и Р2, и сколько чешских танков.
и потом сравним, сколько у СССР было Т34 и КВ.
а так же и Т26.

а то, почему-то, т26 сравниваем со штугом, а не с Р2 или Р1.
ты сравнивай штуги с КВ и Т34, и потом рассказывай про то, какая плохая была советская техника

мозгт у начальников были плохие, в этом главная проблема

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 12:26)

скажи, сколько у немцев в 41 было штугов, и сколько Р-1 и Р2, и сколько чешских танков.
и потом сравним, сколько у СССР было Т34 и КВ.
а так же и Т26.

а то, почему-то, т26 сравниваем со штугом, а не с Р2 или Р1.
ты сравнивай штуги с КВ и Т34, и потом рассказывай про то, какая плохая была советская техника

мозгт у начальников были плохие, в этом главная проблема

Да говно воарос.
Лоб корпуса Т-2 35 мм+еще траками обкладывали. Виттман же описывал что только многократные попадания 45ток могли пробить. И то половину потеряли в безвозрат за полгода.
Т-35 25 мм, +допбронирование гусеницами

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 6 2021, 12:24)

Зачем же СССР выпустил 11 тысяч т-26? Выходит вредители недострелянные выпускали.

Потому что Танк разработан в конце 20х годов. И на момент создания он был актуален. Но научно технический прогресс шагал семимильными шагами. И к 1941 году он устарел безбожно. Разработка Т-34 и КВ безбожно срывалась и затягивалась, в результате было решено продолжать выпуск Т-26 не потому что это супер танк, а потому что случись что воевать не чем было бы.

[Juan Carlos]

Считаю, Бармалею нужно пожаловать орден "За Барина!" третьей степени.
Непременно с мечами. И такой эксклюзивный вариант ордена, где на аверсе "За Барина!" а на реверсе "За Сталина!".

Заслужил, реально.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:43)

устарел безбожно

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:43)

безбожно срывалась

Именно. Безбожно. Потому что СССР был безбожной страной.

Две причины бед, мало стреляли и мало молились.

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:04)

Тсарь батюшка окраины развивал, дабы ляхи, финны, и прибалты жили как в парижах. Прям как сейчас.

Особенно если учесть что Польша организовала на новых заводах, (я их даже называл выше в этой теме, емнип за исключением одного доставшегося полякам ) ,весьма не больших впрочем под размер страны и бюджет соотвественно.
А у "развитой Финляндии" вообще не было никакой военной промышленности (да и собсвтенно говоря зачатков для армии как таковых - воинскаая повинность для них была отменена в конце 19 века). Бренд SAKO до сих пор в трендах. (SAKO-военный завод национальной гвардии/шюцкора -Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Oy -открыт в 20х годах, ведет свою историю от пивоварни. Второй составляющий сейчас элемент, тогдашний завод VKT -построен с нуля в середине 20х)

Уж развили окраины то уж развили!!!
Куда им до царских этих всех остатлых заводов - Обуховского завода (будущий номер 174 и 185 - Т-26,Т-28),Путиловскго завода ( будущий Кировский -сборка Т-28 ,корабельнйо артилерии) , Харьковского завода (будущий 185 -БТ-шки), Луганского завода (будущий 60 -патроны), завод Дукс ( номер 1 - где начали делать первые Мигари) ,гном Рон (номер 24 - моторы серии АМ-) ,Пермский казенный завод ( номер 172 мотовилихинские пушки - и МЛ-20, основа тяжелой советской артилерии,из числа конечно новых -т.к. были и пушки царского образца, с дробью в номере,и М-30 - среднее легкое и пущнео орудие, до сих пор кое где стерляет) ,Царицинский казенынй завод ( номер 221 Баррикады - родина "Сталинского молота " Б4) и так далее и так далее..
Это перечень царского наследеия если кто не понял и имено военного ( много чего совочек передлал под себя из гражданского на военщину, например Морозов увтердает что с начала 30х - коарбельное строенеи в гражданских целеях полностью пркеатилось , sic!)
Сидим теперь удвивлемся почему развитые царем коарины сомгли на новом заводе в каком нибудь траховице гнать копию 40-мм МЗА,- новое достижение 20х годов..Финны -тоже (еще и сами чего то изобретали). А СССР ,которму досталось несколько орудийных заводов (делавших в свое время воплне хорошее вооружение, конечно при царе не было МЗА, не приудмали еще - но 3-дм орудие былов полне орошим для своего вермени,например) - не вышло.

Может не надо было гнобить и казнить,вплть до членво семей, интелегенский инежерный *и не только) и старший производственный состав? И вообще всех долбить (путь хотя бы и не до смерти и гулака а "всего лишь" сылка, вычеты из нищенской зарплаты или условка) - доведя размах за 25 лет до почти трети анселения страны?

Не,не.как можно такое подумать!

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:54)

Именно. Безбожно. Потому что СССР был безбожной страной.

Две причины бед, мало стреляли и мало молились.

Немцы вполне себе на PZ-35\38 и Pz-2, современников Т-26 доехали до окарин Москвы и Питера ( на возражение - у чешских танков был усилен лоб башни против 45-мм - можно задать встерчный вопрос,а кто и что помешало делать это же для Т-26? Пралменская оппозиция поставила вето на бюджетет? Тем не менее Т-26 ,уже признанны зимой 38\9 устарелым - на 1940 закали более тысячи штук)
Причем частынм образом рабоыт по экранировке велись
https://arsenal-info.ru/b/book/962301773/12
В том чиле и были разработын ремкомлпекты брони с документацией типовой утснаовке в армейской матсреоскй(!!!!)
Уберваффе он бы не ста, но боевая ценность для огневого боя -возрастала *особенно если еще и не рвать вперед как можно ыбстрее, по нвоешей доктрине,А вести бой как поддержка пехоты(

НО для заседений Полибюро видимо это было слишком мелочно, чем писать постановления очреедного натужного усера на выдделки еще тысяч танков.
Кроме того рачительно переделывали шасси (а не списывали в 4\5 категрию тысячами,как делала СССР) - и выпускали на их основе ПТ-самоходки
47-мм на базе PZ1, Мардеры - на базе чешских и 2-шек, были в строю аж до конца войны. Вредная машинка, и жетский противник - не знаю как там в WOT? но в реале -поила крови. см. очтет наших под Режвом -тамошние "танки и саомхокди" котоыре мелики группакми выдвигаьис и меткой точной стрельбоюв решительный момент,изза экрана своих войск перетягивали успех боя - это Штуги и те самые Мардеры. Надо ли говорить что на них не ездили на полных оборотах в атаку,и не пытались строить деястки дивизий,а экипажи имели тернировку "несколько более" чем 8 часов и умение заряжать и стрелять пулькой?

[Pampa]

Те же т26 можно было переделать в шасси для зениток, ПТ или в БТР.

[Саша Белый]

Еще можно всопмнить тут уже обсуждалось - историю саомходной артилерии. для навесной загоризотнйо стрельбы. Кажется все те же люли в опнентах
Советские инженеры (и военные) приудмали первую в своем роде артилерию -самоходку для навесного огня поддержки. На базе Т-26. Еще и бронированный транспортер боекоплекта на базе того же Т-26
И джа евыпустили 122-мм сау мелкой серией (почдеркиваю -не опытный образец, а уже серия) - на основе окторой военный выработали ряд замечанйи по доработке.
Да .Не Акация и не гвоздика,нои у немцев и Антанты (которых в даннмо случае СССР обогнал лет эадек на 6) - подбные первые образцы были довольно простые,с не самой мощной дальнобойной гаубицей и с малым числом БК.
Как вы думаете что стало дальше? Удадайте с одного раза.

Правильно - и инженеров КБ сделавших эту самходку, и начальников главартупра - их расстреляли. Последующим людям обращаться к такому опыту (названному громко вредительскиими вредителми) - смерти было подобно, причем даже смерти своей семьи.
Следующая такая подобная специализированная самоходка появилась в 60х только.
Царь Николашка виноват!

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Как вы думаете что стало дальше? Удадайте с одного раза.

Всё таки подумал посадили.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 6 2021, 13:13)

Те же т26 можно было переделать в шасси для зениток, ПТ или в БТР.

Деньги где на это взять?

[12th]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 14:14)

Деньги где на это взять?

Деньги, бюджет, СССР. Это все какие то не соприкасающиеся между собой материи. Особенно в 1930-1950 годах. Иосиф Виссарионович мог глубокомысленно пососать свою знаменитую трубку и танк КВ выпуска Н-ского завода моментально становился в 2 раза дешевле в рублях. А кто не согласен тот враг народа с соответствующими последствиями.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 14:14)

Деньги где на это взять?

Взяли же где-то на достройку тысяч Т26, когда уже признали их устаревшими.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Следующая такая подобная специализированная самоходка появилась в 60х только.

Не пизди

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2021, 14:23)

Взяли же где-то на достройку тысяч Т26, когда уже признали их устаревшими.

Какой смысл выпускать на базе устаревшего танка?
Немцы то не от хорошей жизни стали переделывать

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:24)

Не пизди

Аргументировано...

Это уже обсуждась уже раньше - не ты ли доказывал что типа, а из пушки танка или ИСУ можно стрелять на сколько то км, и поэтому все ок.
А то что свидетельств применения навесной стрельбы тех же ИСУ -считаныне единицы,на фоне миллионного фронта - но то такое. Мелкий ньюанс,типа, на который не стоит обращать внимание.

Правда после такой аргумнетации. не понятно тогда - зачем сделали 2С1 Гвоздику (видимо от нечего делать) с противпульной бронею ведь она стреляет всего лишь 900 метров дальше чем паспортная (якобы) дальность Д-25Т

зы

прошлый раз,2019 года
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry431143

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 14:26)

Какой смысл выпускать на базе устаревшего танка?
Немцы то не от хорошей жизни стали переделывать

Если у немцев жизнь нехорошая была, то что говорить о наших.

[12th]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 14:24)

Не пизди

Та ладно. Пiндосы четенько с нуля выстроили линейку самоходных гаубиц начиная со Священников на шасси говнотанка М3 и до Палладина, а СССР только в 60х очнулся и тут же начал догонять за счет наших дедов и родителей - урезали процентов на 10 пайку бычьих хвостов в томате. И то реанимация случилась только из за мирного атома и живительной радиации - ну не может, блять, расчет буксируемой гаубицы с тем же задором заряжать 50кг болванки с перманентным количеством микрорентген-вчас. И тыловиков не проредишь, они тоже самое хавают. Пришлось вкладываться в Гвоздику и Акацию.