Катастрофа 1941 года

[12th]

А, ну я это к чему. До 60х советские инженеры и теоретики были пипец тупые раз не могли приспособить гаубицу на танковое шасси. Даже египетские и сирийские арабы могли, а советские нет. Во тупые.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сен 6 2021, 14:34)

Аргументировано...

Это уже обсуждась уже раньше - не ты ли доказывал что типа, а из пушки танка или ИСУ можно стрелять на сколько то км, и поэтому все ок.
А то что свидетельств применения навесной стрельбы тех же ИСУ -считаныне единицы,на фоне миллионного фронта - но то такое. Мелкий ньюанс,типа, на который не стоит обращать внимание.

Правда после такой аргумнетации. не понятно тогда - зачем сделали 2С1 Гвоздику (видимо от нечего делать) с противпульной бронею ведь она стреляет всего лишь 900 метров дальше чем паспортная (якобы) дальность Д-25Т

зы

прошлый раз,2019 года
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry431143

Да и по ису. Стоило одному ляпнуть ветерану, так сразу же растянули на весь миллионный фронт

[Бармалей]

Цитата (12th @ Сен 6 2021, 15:02)

А, ну я это к чему. До 60х советские инженеры и теоретики были пипец тупые раз не могли приспособить гаубицу на танковое шасси. Даже египетские и сирийские арабы могли, а советские нет. Во тупые.

Ну кого ты слушаешь?

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:02)

Да и по ису. Стоило одному ляпнуть ветерану, так сразу же растянули на весь миллионный фронт

Там же откуда картинка

Цитата

СУ-76 иногда использовались для стрельбы с закрытых позиций. Угол возвышения её орудия был максимальным среди всех советских серийных самоходок, и дальность стрельбы могла достигать пределов установленного на ней орудия ЗИС-3, то есть 13 км.

Однако подобное применение сильно ограничивалось тем, что, во-первых, разрывы 76-мм снарядов на дальних расстояниях малозаметны, что осложняет или делает невозможной корректировку огня, во-вторых, для этого нужен грамотный командир орудия/батареи, которых во время войны сильно не хватало; использовались подобные специалисты преимущественно там, где это давало наибольший эффект, то есть в артиллерийских батареях от дивизионных и выше.

по ссылке выше (разговор 2019 года) помимо прчоего упомниается:
*нет свидетельств о наличии какого то корректировщика ( ипа летехи-КВУ с телефонистом, о чем много мемуров и свидетельств разных) -а вот про буксируемую -полно.
* реально орудия (которые типа вот тако вот "могли использоваться") -поставлялись без соотвествующих прицелов ( к слову сказать про ИПТАП с 76-мм, такая же фигня встречается -формально ЗИС-3 как дивизоннйо артилерии.А по факту нет прицелов, нет в штатке ячейки управления , телефонистов и корректировщиков)
* какие то случаи (приводится даже пример как из 152 навесиком стреляли) -соверменниками рассматривались как необычный сулчай боевого использования

между тем самоходная артилерия поддержки - это тысячи расхода в день,десятки выполненых огневых задач,ыоплненых в большом темпе ( т.к. механизивоанная война часто и быстрая)
а не единичные примеры использования за 2 года войны милилонных армий (2 года в смысле - когда появились Су- и ИСУ-)
Самохдная артилерия артподжержки появилась только в 60 е годы (даже по факту серийной выделки ,не только изобретения -в начале 70х)

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:02)

Да и по ису. Стоило одному ляпнуть ветерану, так сразу же растянули на весь миллионный фронт

Там же откуда картинка,написано

Цитата

СУ-76 предназначалась для огневой поддержки пехоты в роли лёгкого штурмового орудия и противотанковой САУ. В этом качестве она заменила лёгкие танки непосредственной поддержки пехоты. САУ шла на вооружение лёгких самоходно-артиллерийских полков

.....

Цитата

СУ-76 иногда использовались для стрельбы с закрытых позиций. Угол возвышения её орудия был максимальным среди всех советских серийных самоходок, и дальность стрельбы могла достигать пределов установленного на ней орудия ЗИС-3, то есть 13 км.

Однако подобное применение сильно ограничивалось тем, что, во-первых, разрывы 76-мм снарядов на дальних расстояниях малозаметны, что осложняет или делает невозможной корректировку огня, во-вторых, для этого нужен грамотный командир орудия/батареи, которых во время войны сильно не хватало; использовались подобные специалисты преимущественно там, где это давало наибольший эффект, то есть в артиллерийских батареях от дивизионных и выше.

по ссылке выше (разговор 2019 года) помимо прчоего упомниается:
*нет свидетельств о наличии какого то корректировщика ( ипа летехи-КВУ с телефонистом, о чем много мемуров и свидетельств разных) -а вот про буксируемую -полно.
* реально орудия (которые типа вот тако вот "могли использоваться") -поставлялись без соотвествующих прицелов ( к слову сказать про ИПТАП с 76-мм, такая же фигня встречается -формально ЗИС-3 как дивизоннйо артилерии.А по факту нет прицелов, нет в штатке ячейки управления , телефонистов и корректировщиков)
* какие то случаи (приводится даже пример как из 152 навесиком стреляли) -соверменниками рассматривались как необычный сулчай боевого использования

между тем самоходная артилерия поддержки - это тысячи расхода в день,десятки выполненых огневых задач,ыоплненых в большом темпе ( т.к. механизивоанная война часто и быстрая)
а не единичные примеры использования за 2 года войны милилонных армий (2 года в смысле - когда появились Су- и ИСУ-)
Самохдная артилерия артподжержки появилась только в 60 е годы (даже по факту серийной выделки ,не только изобретения -в начале 70х)

[12th]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 15:03)

Ну кого ты слушаешь?

Та, блин, легко. Место командира батареи и старшего офицера батареи в ОШС батареи СУ-122. Без этого советско-российская/бывше советская артиллерия не то что навесным огнем, а иногда и прямой наводкой не стреляет.

[Саша Белый]

Там же откуда картинка с СУ-122

Цитата

Как правило, СУ-122 использовались в роли штурмовых орудий для огня прямой наводкой, случаи ведения ими огня с закрытых позиций были редки

И так далее по всем
(кроме того по ряду модификаций -замечания о расашавании приборов ,раций после дительнйо стрельбы. угорания экипажа изза дыма на 152-калибре)
В результате стрельба артилерйиской поддержки сводилась к использованию,иногда по сулчаю, возможности закинуть снаряды за ближайший пригорок в сколько то сотне метров впереди.
зы
Типа такого:
http://pro-tank.ru/blog/687-fighting-appli...ustanovka-su122

Цитата

Опыт боевого применения самоходной артиллерии показал, что она способна лучше других видов нашей артиллерии решать в наступлении задачи непосредственного сопровождения пехоты и танков. В докладной записке начальника штаба артиллерии Красной Армии члену Государственного Комитета Обороны В.М. Молотову от 6 апреля 1943 года сообщалось:

"Опыт показал, что самоходные орудия нужны, так как ни один другой вид артиллерии не дал такого эффекта в непрерывном сопровождении атак пехоты и танков и взаимодействия с ними именно в ближнем бою. Материальный ущерб, нанесенный противнику самоходными орудиями, и результаты боя окупают потери"

[Бармалей]

Сам то читаешь что постишь? Самоходки были? Были!
С закрытых позиций стреляли? Стреляли. Так какого хера ты пиздишь про 60е?
Я тебе об этом и написал.

[Саша Белый]

Как исключение в единичных случаях для каких то разовых заданий несколькими снарядами.
Которые даже в главпуровских газетах рассматривалась как некая диковинка.
Случаи настолько же редкие как и стрельба таким же образом ,навесом, из Т-34 (которе тоже единично упомниаются - но никто тоже не назвает Т-34 на почве этих единичный сулчаев - какой то самоходной машиной для дальнего огневого поражения ,контрбатарейной стрельбы и так далее).

Самоходной артиллерии поддержки и соовтествующим этому орудий для загоризонтной стрельбы (выполняющей потоком огневые задачи по огневому нападению на позиции противника) - не было.
А вот в 30е годы- была приудмана спецализированная машина с транпортером, прчием первее чем у немцев иили Антанты
После чего - констурктора расстреляли (он еще и Мардер совеских мутил,вредитель и шпион,АТ-1 с 76-мм пушкой, впрчоем не длинной как и все тогдашние такие пушки. слава оргнаам не дали довести вредительскую машину в серию.) раоыт заогнобили. Следующие такие машины,которыми можно было работать самохдной артиллерий ий подержки постоянно, обычно, а не раз в год в милионной войне перебирать единичные случаи - это все появилось в 60\70 годы.

[Саша Белый]

Документ учебы 1440 сап (одного из первых) на су-122

июнь 1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153300690
стр 3
Огневая подготоъвка Тема1.2 -стрельба пярмой навокдой
Арт.подготвока тема 2 - прямой наводкой
Темы оубчения с названием типа "управление огнем" (корертирвока), стрельбя с закртых позиций - отстутвует.

Поищем штатку полков Су-122 - не найдем там в батарее взвода управления , с ячейкой корекктировщиков (как в обычной ствольной) - от слова совсем (отделенеи связи и радио есть только в управлении полка)
http://vfl.ru/fotos/c217944f29341496.html

от полка на су-85 отлчиие только - у су-85 было еще рота автоматчиков,и по 5 машин в батарее,а не 4. И взвод сапер, вместо отделения разведки.
http://vfl.ru/fotos/ab615e4329341497.html

Иногда даже стреляли навесиком ,да....


зы
для примера штатка катюш 9которым коертировщики постолькоу поскольк ( вообще с 1942\43 год арвыбаталсь практика сводить их в сводные формировния,даже подурчные ,не обязаетльно штаные -и по замслу обешго боя -лупитьв одну точку сразу всеми дивизионам и иполками -напримре в центр опорного пунтка изи зоны обороны -чтобы залпы массового пуска, внахлест, наклыдвались а курпный размер цели -как то кмопенссирвоал очень большое рассевание)
И тем не менее взводу правления имеется
http://vfl.ru/fotos/3b6959d829341501.html

и в батареях минометов 120-мм
http://vfl.ru/fotos/201b874c29341500.html
+ куча воспмнианий воеваших в корретировщиках ,лейтенатская проза на эту тему ( "Навеки 19 летние" и т.п.) И только про людей якобы служащих в корректировщках самоходной артилерии -молчок.

[Juan Carlos]

Не было самоходок для стрельбы с закрытых позиций, значит - не нужны были.
А понадобились, и их моментально сделали.
И не пиздите тут.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 6 2021, 12:54)

СССР был безбожной страной.

Две причины бед, мало стреляли и мало молились.

вторая гениальная мысль за сегодня

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 22:58)

Болгарский посол Стаменов в 1941?

Ну, и были переговоры с последующим "почетным перемирием"?

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 23:00)

Че то не припомню наличия немецких войск на территории Бразилии.

И я не припомню немецких войск на территории острова Великобритания

[Gleb]

Хуану неизвестен, видимо, один примечательный факт. После того, как был прекращен выпуск танков Т-26, то сразу же был прекращен и выпуск запчастей к ним

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 6 2021, 18:46)

Хуану неизвестен, видимо, один примечательный факт. После того, как был прекращен выпуск танков Т-26, то сразу же был прекращен и выпуск запчастей к ним

А вот это, и правда, изумительная тупость. Половина всех бронетанковых войск оснащена Т26, а запчасти к нему не выпускают.
Прекрасный пример.

[Саша Белый]

Цитата

Мощность и скорострельность современных противотанковых 37 мм пушек, является достаточной, чтобы сделать безуспешной аттаку роты тонкобронных танков, производящуюся в строю по-взводно, при условии наличия 1-2-х противотанковых пушек на 200-400метров протяжения фронта.

Противотанковые инженерные оборонительные средства (рвы, надолбы, ловушки, мины, фугасы и т.д.) допускают возможность их массового применения, даже в условиях быстро сооруженных оборонительных линий, не говоря уже о массовости их применения в условиях долговременных укрепрайонов.

Этот фактор современной противотанковой обороны приводит к необходимости действий танков в узких по фронту проходах, в неразвернутых строях, что значительно повышает силу противотанковой обороны.

Применение толстобронных танков прорыва, как средства предварительного подавления противотанковой обороны, не дает уверенного обеспечения успешной аттаки танков непосредственной поддержки пехоты, т.к. противотанковые пушки и автоматы, в основном, будут применены только против танков, сопровождающих аттаку пехоты, и до их аттаки не будут обнаружены

Для успеха подобного раздельного применения разных типов танков, потребуется наличие значительного количества танков, защищенных от снарядов современных противотанковых пушек.

Это тем более будет очевидным при учете массовости средств ПТО в современных армиях и ведения войны на большом протяжении фронта.
Для анализа необходимо учесть мощность средств ПТО наиболее оснащенных армий капиталистических государств. Германская дивизия, помимо возможного наличия большого числа новых пушечных танков, располагает кроме того, двумя артполками ПТО, имеющих всего – 72 – 37 мм пушки и 3-мя дивизионами полковой артиллерии 36-ть пушек 75 мм.

Эта дивизия, находясь в обороне по фронту, длиною в 6-8 километров (даже 10 километров) может располагать в среднем 7-9-ю противотанками пушками на 1 километр по фронту.

При учете же полковой артиллерии, использования местности и наличия инженерных средств ПТО, это количество противотанковых пушек может быть умножено на участках возможного главного удара или направлениях вероятной аттаки танков. Против такой мощной обороны вероятность успеха аттаки тонкобронных танков будет сомнительной, если даже не безуспешной…

Из этих факторов необходимо учесть возможное перспективное развитие противотанкового оружия. Современные наиболее массовые и мощные противотанковые пушки 37-47 мм калибра, появились 8-10 лет назад. За это время эти пушки почти не подверглись изменениям. Начальные скорости пушек остались в пределах 800-900 мтр в секунду. За истекший период имеет место, главным образом, широкое оснащение войск этими пушками. В дальнейшем, на ближайший период нельзя также ожидать резкого и быстрого изменения их баллистических данных, ибо этот путь весьма затруднен возрастающими при этом габаритами и весами самих пушек, что может весьма снизить удобство, пользования ими и их приспособляемость (скрытность) на поле боя, а как следствие маневр обороны ПТО

из книги приснопмятного Михаила Свирина (родоначальника соверменной истории танковой техники)
Написал в 1936(!) году этот человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

Потом были Х-К. Была Финская (где танки как при БаинЦагане сгорали наполгвину в атаке, или просто не могли нчиего сделатьв губине даже пробившись, хоят поанчалу у всей финской армии ПТ пушек было как на две немецких дивизии).
А потом усилем мощной воли ( и созевршей в чьетой чугнно мордой лысой маршалской голове мысли) даже Т-26 начли сгребать в тысячные мехкорпуса ( помимо прчоегос воершенно несколоченные и неорганизованные) и рсиовать им устанвые анстуления атаки 9см ранее)- на полных оборотах ( Т-434 или КВ, БТ или Т26 - все едино) - как можно ысбтрее вперед вперед, со скрость 8-10км\ч, с оперативным темпом на десятки км\сут.

[Саша Белый]

Пример как товарищ Сталин учит военных воевать и правильно интеперитровать военный опыт

Цитата

человек не вернулось, у нас все делают, как на парад, на "ура" людей пустили.
КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, 25-я мотомеханизированная дивизия была пущена не на оборону противника, был открытый фланг, она успешно продвигалась 4 февраля, встречала весьма незначительное сопротивление, а с утра 5 февраля противник перешел 39-м полком и 3-м северным полком в контратаку, и дивизия понесла потери. Дивизия понесла потери не при наступлении, а в результате контратаки противника, последовательно отходившего, а потом он закрепился. Мы понесли потери не в результате наступления на противника.
СТАЛИН. Странно, вы наступаете, противник отступает, завлекает вас, а потом он бьет по нашим войскам, убивает 600 человек ни за что, ни про что. Больше 600, и даже нам не донесли, мы со стороны узнали об этом. Вы, что, не знали, что противник окопался и везде устроил временные заграждения? Я не верю в то, что в контратаке финны победили наши части, не верю. Контратаки они всегда проигрывали.
КОВАЛЕВ. Командир дивизии есть здесь.
СТАЛИН. Но он не все видит. Финны очевидно сидели в окопах.
КОВАЛЕВ. На левом фланге был один окоп со станковым пулеметом.
СТАЛИН. Больше ничего не было?
КОВАЛЕВ. Были там, тов. Сталин, очень слабые силы пехоты. К вечеру и ночью подошел 39-й пехотный полк и 3-й северный полк.
СТАЛИН. Я не верю, чтобы в контратаке финны побили наших кадровых людей, не верю в это. Они были укреплены, у них были артиллерийские мелкокалиберные орудия, минометы были, ручные пулеметы.
КОВАЛЕВ. Минометы были. В 25-й мкд был артиллерийский дивизион четырехбатарейного состава.
СТАЛИН. У наших?
КОВАЛЕВ. Да.
СТАЛИН. Она же застряла, артиллерия у вас застряла, вместе с пехотой не пошла, мы вас запрашивали об этом, ведь даже полковая артиллерия не пошла. У вас люди пошли с винтовками и автоматами и противник завлек их, который имел минометы, мелкокалиберную артиллерию, минометы, станковые пулеметы. Вы даже станковых пулеметов не брали с собой, их трудно таскать. Если такой бой завязывается, то самую лучшую дивизию можно разбить. Единственное превосходство у нас - артиллерия, и эта артиллерия остается. Вот в чем ваши ошибки, это не вина, а ошибки. Вы просто не поняли механики боя.
КОВАЛЕВ. Артиллерия вся использовалась, за исключением 45-мм, которая была оставлена для охраны аэродрома, который находился в 4 км от острова, занятого противником. Аэродром без прикрытия нельзя было оставить.
СТАЛИН. Я говорю, что вы дивизию пустили без артиллерии.
КОВАЛЕВ. Был артдивизион.
СТАЛИН. Он оставался.
КОВАЛЕВ. Он был выведен, мы дорогу сделали в лесу, чтобы вывести артполк к началу наступления.
СТАЛИН. Тогда вы здесь уничтожены морально и в военном отношении. Вы называетесь кавдивизией, выходит, что это не кавдивизия, а хлам, навоз, не могли два задрипанных финских полка разбить. Она была мало вооружена, плохо вооружена, она была почти без оружия.
КОВАЛЕВ. Если бы поддержало большое количество артиллерийских дивизионов, она значительно больше успехов имела бы. Но больше артиллерии у меня не было.
СТАЛИН. На всех фронтах наши люди часто мечтали, чтобы финны показались, чтобы начать контратаку. Это только у вас контратака проигрывается, хотя вы и имеете перевес в артиллерии. Это неправильно. У вас даже станковых пулеметов не было, минометов и укреплений не было.
Вы не клевещите на дивизию.
КОВАЛЕВ. Я не клевещу, тов. Сталин, я докладываю обстановку, какая была в действительности.

занимательыне речетативы верховного главнокмандующего - выделено мною
http://rkka.ru/docs/zimn/z6.htm
Ковалев это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

для харектеристики отчаянной храбрости Ковалева требуется помнить что пару лет назад вообще не захуй посадили и растерлил 45-55% старших командиров уровня подпол-комбриг большую часть уровня кодив и выше.
Как видно с картерой оказалось не ОЧЕ, Но хоят б не растреляли (как комнадующего действуюшей рядом армиией Штерна).


Как фины работали от контратак севернее Ладоги - мы тащемто можем почитать в книгах ,в том числе и от финских источников.
Далее:

Цитата

СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались.
Тов. Ковалев, вы человек замечательный, один из редких командиров гражданской войны, но вы не перестроились по-современному. По-моему, первый вывод и братский совет - перестроиться. Вы больше всех опоздали в этой перестройке. Все наши командиры, которые имели опыт по гражданской войне, перестроились. Фролов хорошо перестроился, а вы и Чуйков никак не можете перестроиться. Это первый вывод. Вы способный человек, храбрый, дело знаете, но воюете по-старому, когда артиллерии не было, авиации не было, танков не было, тогда людей пускали и они брали. Это старый метод. Вы человек способный, но у вас какое-то скрытое самолюбие, которое мешает вам перестроиться. Признайте свои недостатки и перестройтесь, тогда дело пойдет.
КОВАЛЕВ. Есть, тов. Сталин.

Чуйков - да,тот самый.

[Саша Белый]

А вот еще руковдящих мыслей

Цитата

Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.
На что она способна и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы, свои условия знают и только. Все эти завалы можно свести к фокусам. Фокус - хорошее дело - хитрость, смекалка и прочее. Но на фокусе прожить невозможно. Раз обманул - зашел в тыл, второй раз обманул, а третий раз не обманешь. Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть армией настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. Вот вам оценка финской армии. Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у нее мало. Не потому, что она бедна, ничего подобного. Но она только теперь стала понимать, что без артиллерии война должна быть проиграна. Не говорю о другом недостатке - у них мало авиации. Не потому что у них не было денег для авиации. У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тыс. т в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 400 тыс. т в год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. Если у них нет авиации - это потому что они не поняли силу и значение авиации. Вот вам тоже недостаток.
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией.
Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - ни бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа. (Бурные аплодисменты, все встают, крики "Ура!").
Возгласы: "Ура тов. Сталину!"
Участники совещания устраивают в честь тов. Сталина бурную овацию.

( в скобочках азметим -победили потеряв общими поетрями убитоЮарнено.пленено ,обморожено - народу больше чем в финнов было в армии вообще,включая обоыз,тылове склады и строительные дорожные нестроевые команды)

скажите что в двух соседних абзацх (выделено болдом) высказаны противоложные друг другу вещи? Возможно
НО прпобовал бы на это указать кто то в этом зале
Вместо этого бурные аплоидсменыт переходящие в овации

Точно так же любой высший начальник (избранный на должность верховным) мог нести в зале высших военных совещаний любую хрень перед старшими командирами (с строевым опытом,с штабным,С каим то мнением на это вот все) - но никто из подобного зала (памятуя что недавно,пару лет назад, половину их уровня сгноили и убили вообще не за что,часто -вместе с семьей ) - не мог подняться из Зала, и пояснить чугномордому маршалу на те или иные недостаки в его простарнном изложении очередной передовой теории ( тнковой войны или еще что то),опыт войны опровергающей например те самые быстрые танковые атаки и т.п.
Вместо этого снова были овации.
А теорийки ,с красив схемами стад танков кучей нарсиованных квадратикой и стерлочек бодро рвущих бумагу схем ( и состаленных из несколоченных частей -мк,иад,бад) спускались вниз как уставные наставления для в общем то твердлобых младших и средних командиров (которые к тмоу же в такновых войсках например резкво все сакнули на 1-2 увоня вверх,ез учета реального своего кругозора)

[Бармалей]

Цитата (Gleb @ Сен 6 2021, 18:43)

И я не припомню немецких войск на территории острова Великобритания

А они были. Немцы захватили какой то остров который относился к метрополии. Вроде как у побережья Англии.