Катастрофа 1941 года

[Gleb]

Цитата (Бармалей @ Сен 6 2021, 23:24)

А они были. Немцы захватили какой то остров который относился к метрополии. Вроде как у побережья Англии.

Во1, я говорю про остров Великлбритания. Во2, Нормандские острова (площадь меньше 200 кв. км, население на тот момент ок. 100 тыс.) были ближе к побережью Франции

[Ghost]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:06)

смотрит на тебя как на родного

Какая главная ценность в этой жизни?

[AEntry]

К чему спор,против немцев тогда в Европе никто не смог. Я бы тут больше смотрел на нарастание жестокости в первые месяцы войны. На ранних этапах немцы довольно лояльно(не ко всем) относились к пленным, однако демонстративные казни НКВД пленных немцев отсутпающими войсками в итоге подняли градус жестокости к местоному наслению и пленным. Для большевиком тут был большой профит, армия перестала так быстро разбегаться и сдаваться в плен,ну а граждане,а кто их считает...
п.с.
пленные колонны советских солдат еще во время Ржевской бойни спокойно без охраны сами передвигались по немецким тылам. Их даже не пытались охранять, а они не пытались бежать.

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 14:06)

К чему спор,против немцев тогда в Европе никто не смог. Я бы тут больше смотрел на нарастание жестокости в первые месяцы войны. На ранних этапах немцы довольно лояльно(не ко всем) относились к пленным, однако демонстративные казни НКВД пленных немцев отсутпающими войсками в итоге подняли градус жестокости к местоному наслению и пленным. Для большевиком тут был большой профит, армия перестала так быстро разбегаться и сдаваться в плен,ну а граждане,а кто их считает...
п.с.
пленные колонны советских солдат еще во время Ржевской бойни спокойно без охраны сами передвигались по немецким тылам. Их даже не пытались охранять, а они не пытались бежать.

"Наци неувиноваты". Слышали уже, тут один за такие взгляды к арийским гуриям отправился

[AEntry]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 14:17)

"Наци неувиноваты"

А где я это написал?

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 14:42)

А где я это написал?

Послушай, не нужно тут хлопать глазками и спрашивать "а чё я сказал?" сам прекрасно все понимаешь

[AEntry]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 14:47)

Послушай, не нужно тут хлопать глазками и спрашивать "а чё я сказал?" сам прекрасно все понимаешь

Я твоих тараканов в твоей голове не понимаю,они твои. Но мотив жестокости на восточном фроне должен быть.

[Ghost]

Цитата (AEntry @ Сегодня, 14:06)

На ранних этапах немцы довольно лояльно(не ко всем) относились к пленным

Ты, конечно, хотел сказать, на ранних этапах ВМВ?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 7 2021, 20:51)

Ты, конечно, хотел сказать, на ранних этапах ВМВ?

и на ранних этапах ВОВ
опять же, не ко всем
была селекция евреев, комиссаров, офицеров и их расстреливали
полно свидетельств о том, что большое количество пленных отпускали домой, если он мог пруфануть, что и правда местный - на Украине таких примеров мегатонны

но всё это благолепие завершилось очень быстро - в плен попали сотни тысяч, кормить и нормально содержать их немцы вообще не собирались, системы использования их в качестве рабов в рейхе тоже еще не было, поэтому тупо уморили голодом во временных лагерях до полумиллиона человек, если не больше


но кое кому реально повезло и тут твой дружок Ентри прав - в начале вторжения в СССР наступающие части вермахта к пленным не были жестокими
тыловые вертухаи - да, фронтовые фрицы - нет

другое дело, что далее твой корешочек Ентри несет хуюню про злых НКВД, которые и разозлили добрых немцев
и за это к нему есть вопросы

[Juan Carlos]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 14:06)

однако демонстративные казни НКВД пленных немцев отсутпающими войсками в итоге подняли градус жестокости к местоному наслению и пленным.

пруфы на это дело давай

иначе градус жестокости поднимется до небывалых высот и потом, подобно стрелке осциллографа, обрушится на тебя неукротимым домкратом

либо можешь покаяться в своей ошибке, попросить прощения у оклеветанного тобою НКВД и пообещать больше не пиздеть

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 15:15)

Я твоих тараканов в твоей голове не понимаю,они твои. Но мотив жестокости на восточном фроне должен быть.

Типа раз есть антисемитизм, то евреи виноваты? Главный мотив - "здесь живут унтерменши, которые используют ресурсы, которые должны принадлежать нам, уберменшам". Отсюда и отношение к пленным и местному населению как к насекомым

[AEntry]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:06)

полно свидетельств о том, что большое количество пленных отпускали домой, если он мог пруфануть, что и правда местный - на Украине таких примеров мегатонны

Даже во время Ржевской мясорубки отпускали, просто без конвоя иди туда не зная куда

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:06)

другое дело, что далее твой корешочек Ентри несет хуюню про злых НКВД, которые и разозлили добрых немцев
и за это к нему есть вопросы

Про добрых немцев не надо привирать в стиле Глеба. Но тут растреляли например https://d-v-sokolov.livejournal.com/521088.html
Про пленных поляков я думаю сам помнишь. Так что прецендент был.

[AEntry]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:32)

Типа раз есть антисемитизм, то евреи виноваты?

У тебя?Еще раз повторяю я не знаю что у тебя в голове происходит.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:32)

Отсюда и отношение к пленным и местному населению как к насекомым

За границами СССР было несколькот иначе,унтерменшами они быть не перестали.

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 22:44)

У тебя?Еще раз повторяю я не знаю что у тебя в голове происходит.

За границами СССР было несколькот иначе,унтерменшами они быть не перестали.

Тебе ничего не нужно знать про мою голову.
Поведение немцев в СССР и, например, во Франции было разным. Даже Холокост по-разному проводился На востоке, например, уже к концу 1941 был убит примерно миллион евреев. А в той же Голландии, по дневнику Франк, их с середины 42 в лагеря смерти стали отправлять (на третьем году оккупации), за датских евреев хотели взяться аж осенью 43, после 3,5 лет оккупации.

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 22:42)

Но тут растреляли например https://d-v-sokolov.livejournal.com/521088.html

"Геббельс не врет"

[AEntry]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:01)

Даже Холокост по-разному проводился На востоке, например, уже к концу 1941 был убит примерно миллион евреев. А в той же Голландии, по дневнику Франк, их с середины 42 в лагеря смерти стали отправлять (на третьем году оккупации), за датских евреев хотели взяться аж осенью 43, после 3,5 лет оккупации.

На востоке "рабочих" рук было гораздо больше. Всяких эсстонцев,западенцев и пр шелупони. Взлись бы за всех со временем,ресурсов не хватило. Это их провозглашенная цель антисемитизм и антикоммунизм.

[AEntry]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:03)

"Геббельс не врет"

Поляков тоже он?

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 23:13)

Поляков тоже он?

При чем поляки? Другая ситуация. И там расстреляли офицеров. Именно по социально-классовму признаку. Туеву кучу пленных поляков отпустили

[Gleb]

Цитата (AEntry @ Сен 7 2021, 23:12)

На востоке "рабочих" рук было гораздо больше. Всяких эсстонцев,западенцев и пр шелупони. Взлись бы за всех со временем,ресурсов не хватило. Это их провозглашенная цель антисемитизм и антикоммунизм.

Ну, по мере возможности мочили и славян, да и прибалтам не всем хорошо жилось

[Саша Белый]

Немцы всегда тщательно фиксировали такие вещи, когда их мочили - аж прям тряслась камера в руках оператора Вольхнашау иу диктора голос дрожал.
Свое почему то не замечали - начиная от первого дня и до самой смерти в 60-х-70х-80х отрицая "Комисарен Эрлаг" и " Директива об особом судопроизводстве операции Барбаросса"
(не говоря уже об обычной практике практически любой войны ,при больших разгромах и побежденных доля убитых ираненых искажена в всторону первых.
Поясняю - почему то если в относительно нормальном бою , пусть и неудачном,не но таком когда разгромили вдрызг - число убито и ранено как 1 к 2-34-, ,то на поле боя больших поражений -число убитых или равно, а часто и превалирует над числом раненых, даже и раненых среди пленных. Неужели в людей потерпевших поражение в сражениях, в их тела, как то по другому летят пули и осколки?
Нет, тяжело раненые помирают без перевязки на поле боя, или добиваются мимо ходом проходящими победителями, средне раненые - так же без должного ухода тяжелеют, и см.выше. И это такова картина любой войны практически. Скорее выбиваются из общей манеры -обратные случаи и войны где такого нету)

Между тем граждане немецкие белокурые бестии начали джигитовать прям вот с первых шагов.

Невазбаве после конца войны, при раскопках Брестской крепости на Волынском укреплении нашли профсоюзный билет медсестры Ткачевой
там вкривь и вкось написаны каранадишком строки

Цитата

Их было пять. 1. Кукушкин пограничн… гор. Сталинград, улица Сталина 17, кв.3, погиб, убил много немцев. 2. Родионов погран…автоматчик гор. Ленинград, ул. Ленина, погиб. 3. Б-ной Назаров С.И. заменил Родионова мать живёт Ленин. ул. Сталина, дом 11, убил много немцев, погиб б-ной Серов лёг за пулемёт, что с ним не знаю, мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику… и Ровнягина Дуся втроём несли Родионова, только внесли, видим побежали немцы с последних сил к двери, воины убили немцев и здесь нас гранат ворвались подвал убили около 22 больных и раненых, нас осталось 4. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, б-ной Абодшвили с Ташкента и б-ной Лерманштейн и …

фото книжицы этой есть в любом гугле

это было 22 июня (БОгатеев и Хорецкая погибли 22 июня, как известно) , первый день и первые пару сот метров от границы. Госписатль и покловая шкоал 84 сп, в районе приспособленных под казарму валовых казематов и расцеркволенного Бернадринского монастыря.
Закопав профсоюзный, медсестра Ткачева не погибла - попала в плен, освбождена в 1945 году.

Скончалась в 1993 году. Вместе с ней на фото попала Валентина Александровна Кокорева , тоже врач. (опознана много позднее уже в 21 веке) Она дожила до 2017 года,и ушла в 104 года.
Это не один такой случай в БК.
Аналогично был убит ,попав в плен лейтенант Акимочкин -командир очага обороны на Восточных валах.
И так далее
Но в телеграммы командования N-ского корпуса в штабы армий описания как десятками валили раненых и больных в первые же метры границы - не попало. И акты осмотра такого избиения -не сотставляли.
Почему то....

зы
Про то что уморили насмерть несколько млн-ов пленных, первого года войны - написано выше.
Про то как "почти дружески" побеседовав ,допросив,в передовой линии - немцы отправляли далее в тыл в шталаг пленных ( лейтанатов-юнцов, у которых даже сквозило какое то члои почтение перед мощью немецкой армии. Может и заискивающее перед страхом в плену) - есть видос у Артема Драбкина. Далее в штале этих пленных ( которым немцы фроновой лини могли сразу и воды дать поить или буханку хлеба на группу,с кухни,могли элементарную перевзяку кровточащей раны сделать -не всех же сразу в ноль делили) -вскоре безжалостно уничтожали муками голодом, холодом и болезнями -описано в том же видео.
С примерами.