Катастрофа 1941 года

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:54)

Да что там, даже курс средней школы ты не осилил, как это выяснилось в давнем обсуждении про луки и стрелы.

Но, позволь, Хуан!
Ведь там же выяснилось, что и ты не осилил курс средней школы!

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:54)

Ни в одной теме ты не разбираешься. Даже с википедией.

А, так википедия канает? Тогда нормально, я то думал, что это Саша в шутку ее рекомендует. Тогда все есть:

Цитата

В конце октября 1921 года, имея в руках информацию о составе, численности и дислокации частей Красной армии на территории БНСР, он принял решение противодействовать большевикам и поднять панисламское движение за освобождение Средней Азии от большевиков, для чего взял на себя миссию объединения отрядов басмачей в борьбе с советской властью, и перешёл в восточную часть бухарского государства, где возглавил басмаческие силы в этом регионе.
Этому способствовал и созданный ещё ранее по его инициативе подпольный антисоветский Комитет национального объединения во главе с Верховным муфтием Ташкента Садретдином-ходжой Шарифходжаевым.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:54)

Одна болтовня и детские отмазки с переводом стрелок.

То есть спиздел про обещания ты, а стрелки перевожу я.

[Саша Белый]

В реке Нева у Невского пяточка подняли,из ила, погибшего при переправе, в разбитом понтоне ,солдата -старшину,конмадира взвода.пограничников из кадра довоенного -погиб (без вести пал) 28 октября 1941 года (из кадровых, как узнали из документво -уже раненого летом 1941 и выписанного из госпиталя в начале сентября 1 ю дивизию НКВД как пополнение), прчие мдивизию обточили на перерпаве, она особо и не поучаствовала.
На переправу пошел с винтовкой и с винтовочным гранатометом (хотя в вещмешке был и шомпол от нагана),с двумя ручными гранатами.
Сохранность останков и много личных вещей - конечно совершенно особый случай


В свое время ,рассказывая про мельницу жертв в этих местах,даже А.Исаев подрастерял свой победобесный обычный тон.

[Саша Белый]

В свое время , я как то считал что советское оперативное исскустов ну как то агрессивнее что ли было, устйочивее не падали духом, чем нарпимер западное...
Пока не пошло поехало - сканы доков, роллы НАРА, память-народа и т.п.
Уже упомянывал здесь гиганские планы - то два мк 7 и 5 метнули пл плану на десятки км вдаль, причем лпанировали 5-м копрусом проехать чезе лесную чащобу где сейчас , бойко проведя стрелочку в обвхат Минска
Про то как недо конца выгруженные две дивизии южнее Витебска - нарисовали стрелчоки аж до Городка (это такой городок северее Витебска) через Зап.Виду ,тоже на десятки км - и анковой армии было не стыдно давать такой темп. Конев (который сначал приказы рисовал),потом еще обьснительную писал
И вот карта.
называется -"Рабочая карта СЗН" -это не какие то витеватые мысли, очтетный документ. Посвящено контрудару у оз Ильмень
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101227347

Дата ее 26 число, но на карте пометки 11.08 - это план контрнаступления с участием 48 А от Ильменя на юг, и 34 А Качалова (срочно переброшенной из под подомсковья, она была в составе групппы резеврного фронта) на Ст.Руссу с востока.
48А состояла из четырех сд,одной бригады и танковой дивизии (верне практически номерка ее, см ниже)
128 сд -разбита в первых рядах в прилалтике до номерка, создана заново, снвоа поенсла потери в июле, ы в тяжелых боях
1лдно - дивизия ополчения, все понятно
21 тд -"птенец ОШМ эпои еще 20мк" - несколчоенная и недосфомированная, в ачнале войны на финском фронте, в результатпоетрьи раздербаниваняи танков -сведена в танковый полк , участвовала в контрударе под Сольцами (несмотря на успешной банзай тактика легкми танками на полных оборотах привела к большим поетрям) в мотополк был в составе 11 армии,. Фактчиески -несклочленынй истрепанный усиленный танковый батальон или около того,с более-менее развитым тылом и несоклько оуридями (не растянными пока что в состав дивизйной артилерии)

70 сд -регулярная дивизия, с опытом финской (ее конмадир в финскую Кирпонос в 1941 конмадовал ЮЗФ), успешно провела удар под Сольцами, в июле вела тяжелы бои, и понесла поетри ( насчиытвала 6-7 тыс челвоек) - но как воинский организм была вполне устойчивая
237 сд -тоже руглярная дивзия (формировки весны 1941, успев пройти некоторое обучение), имела такое же участие под Сольцами и несмотря на обтрепанность в тяжелых боях - так де хорошее соединнеи
1 гсбр -бригада начала форирование в последние недели епред ВОВ(предназначалась для заполярья,пчоему горная -бог весть), в связи с началом ВОВ и резким ухудшением -двинута срочно на фронт , не пройдя никакой боевой подготовки (прямо из Ленинграда, ни на каких полигонах для тренировок не задерижваясь) во время конутрадау Сольцов действовала преимущественно " св стороне" а затем получила ряд поражений от давления пыовишейся перед фронтом немецкой пехоты.

11 А - три стрелковые дивизии (181, 182,183) -разбиты в первые дни в Прибалтике.отброшены и востановлены из номерков ( в 181 сд например к 11 июля осталось 2, 5 тысячи человек,,будудчи поолненой немного, в продолжении сржения -снвоа попала в окруженеи и снвоа вышли разрощненые силы ..аалогично пострадала 182 сд -поавшая частью сил в коуржении,в отличии о с ових товарищей 180сд, в 183 сд к середине июля сотвалось нескольк сот челвоек ) ,когда заново создавались с маршевого поолненяи полки и батальоны, и без скоалчивания отпралны на фронт (уже и понесли потери в боях снова),
лишь одна 180 эстонская сд -мужественно воевала, и без подавлющих разгромов,хотя и несла большие поетри -пермарентно пополняьс,была потерпанным слабосильным регялрынм соединением
163 мд -разбита в своем первом же бою у в первые дни июля в Латвии, и потом с потерям иотходила несколько дней в северо-западную часть РСФР (был недачный контрудар у Опочки, в составе прочих частей -так же умывшийся кровью) , снова поенсла потери и была весьма потерпана (в мсп сотвалось по несколкьо сот человек).2-3 недели нахоидлоась на восстановлении в тылу с ноемрка. 25 тп свой она уже растренькала - в составе дивизи оствалось 28 танков (20 легких Т-26,БТ и 8 новых КВ)
202 мд - будучи несколчоенным "орду" мехоркпсов , разбита еще в июне,будучи в составе 8А (осталось чуть более тсячи людей).выходила после доглого настулпниея и предсавляла собою вновь созданный вокруг прежденго номерка стрелковый отряд,весьма слабого состава

34 А -все ее дивизии (сюда было стянуто пять дивизий 250+ номерков, потом их тусовали между армиями и 25 кд) были вновь сфомированы в ходе мобилизации в июле (34 А в МВО, 25 кд -в ЛВО), будучи пару недель на формироске (вермя достаточное только для организационных вопросов),переброшены в подмосквье дял оборудования резеврного рубежа, потом,с конца меясца, по первые дни августа перебрсывались под Ст. Руссу,выгуржались и маршировали в район сордточения
Никакой программы боевой подготовки не проходили.


Как видно на карте примерно указаны немецкие силы - две пд перед 48 А, пять пд перед 34 и 11 (в ерале -наоборот,но сочтем это на утман войны). По идее недавно были бом с подвижным корпусом немцев и надо было ожидать что он где то неподалеку.

На участке 48 армии - было пять немецких пехотных дивизий и мотодивзия Тотенкомпф, на участке 34 и 11 - три дивизии (по советкой карте семь,перепутанно немного в соотношении с реальностью). Большая чсть боевого порядка здесь - вновь сформированыне (созданные заново из номерка) слабые несколоченные части, рыхлая масса.

для сравненяи можно глянуть обобщенно
https://www.rkkawwii.ru/maps/090841


Что надо было делать в рассуждениях,чтобы
* иметь россыпь вновь созданных несколоченных частей (только что так керпко поулччив по морде иемя под рукой регулярыне силы РККА, прошедшие боевую подготовку войска, более-менее оубченыне и с кадром начсостава) ,
**испытвать тяжелое давленеи немцев на восточную часть Лужского урбежа,несмотря на контрудар под Сольцами -немцы уже подтянули массу пехоты и давили ее мощнои тяжко(пехота хоят и была утомлена с марша по Прилабтике и северо-западной Руси следом за панцерами,однако в боевом отношении были вполне себе мощные и неистрепанные)

и рисовать такие бойкие планы? на 200км? -Бог весть....
До самой своей смерти и потом до кочнины совочка, красные маршалы бережно прятали черновые архивы
Только вылизаныне гавпуром мемуары расказывали как срали-ебали немцве непрерывно все 4 года, больше узнать хотя бы общий ход войны (ниже амрии в офоцииальных книжкахс пукалиьс редко) - было неоткуда.


Комфронта СЗФ -генерал Собенников (конмадир 8А который смог вывесит ее ,хотя и понесшей поражение,но более-менее сохраняющий оперативный боевой порядок, даже в небольшое частное контрударное провидженеи смогли ненадолго в юго-западном гулу Эстонии, это было весьма даже нелпохо на фоне остальных)
Начштаба СЗФ -вновь начначенный Ватутин, тот самый
(про его манеру конмадовать в 1943 году, скажем так свер-оптимтичуню, упомниал В. Горбач описывая поддержку авиации ВорФ в курско-харьковской контрнаступательной фазе)
48 А -акимов (погиб в окружении на Лусжкмо рубеже) считался типа как бокий конмадир,имено он конмадовал своднйо группой из разрозненых частей, которой в анчале июля давали 163 мд и она понесла такое страшное поражение сразу же...
11 А -МОрозов (он ей конамдовал идо войны, потмо командрм на этом гиблом северо-адапном фронет,в разных армиях). Что инетерсно -хотя командование фронта СЗФ было ерперссировано конмадрамы 8 и 11 не быи тронуты. и даже смещены тыл
34А -Качалов... будет расстрелян Мехлисом после поражения

[Саша Белый]

Оцифрованая расшифровка ЖБД СЗФ по результату (16-20 августа 1941,до контрудара Маншетнай под основание с юга на северо-восток)
https://bdsa.ru/boevie-deistvia/august-1941...usta-1941-goda/

Удалось дотолкать немцев до Ст. Руссы прямым ударом ( дивизии вновь востанволеныне после разгрома), обхватить с юга 34 А перманентые птенцы прошли по не занятой сельской леистсо-болотистой местности и в районе СТ.руссы встертили оборону немцев,основнуб линию,что построили немецкие пд в ожидании помощи, ...дальше "перамнетне птенцы" почти не провдигались за каждую неумелую атакую теряя поетри
Потом контрудар немцев.... от дивизий остались рожки да ножки ( и то в основнмо ыбвше в далеке в лесистой местнсоти тыл,ушедшие по лесным тропкам ), более менее (50%) уцелело от 25 кд (лишьв июле сфомированной в корестностях Питера), матчасть сохранил только один артполк тяжелой 152-мм артилерии
причем эти 200-е дивизии из состава 34 А материально были вполне скомплектованы (формировались сразу после анчала войны, до изменения ОШС на болие легкие ),видел отчеты - там и танки были в их составе (как разведка усиления)



25 кд -вперед тяжелые бои на Волхове и в предполье кольца Блокады, бои у Тихвина, потом то самое Погостье, потом -Мясноборовский выступ ( в составе копруса Гусева), выведена до замыкания второй раз клещей, стала 19 гв с (я про это писал - две кавдивзиии просто переименовали, в честь более сланых 19 гвс и 327 сд,которые сгинули с 2 Уд А полностью), потом Синявино и другеи страшне места...

[Саша Белый]

Отчет 10 тд 4 мк, той самой что воевала у Радзехува
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1...%BE%D0%B2/33/75

Сам отчет написан достаточно обобщенно , многие эпизоды показаны невнятно (например бой у Радехува - так подан,что непонятно,зачем отходили и отдавали немцам,ведь так хорошо и мало-кровно поеовали)
Можно заметить , что уже в начале июля комнадование начало стремиться создавать сводные отряды, перемешивая мотострелков и танки, но уже что называется поздно .
Если подитожить описание и размах активностей , то выходит примерно такое:

22 июня: наступление, 1 тб (ПО -3 тб 20тп и 2 мсб 10 мсп)
23 июня: оборона и отход, 1 тб (ПО)
24 июня: марши
25 июня: атака и отхода,оборона, 1тп (20-й тп)
26 июня: атака и отход 1 тп ( 19-й тп)
27 июня: позицонная оборона (немцы так же не атакуют -297 пд)
28 июня: медленная атака застопорились в болотной местности) и окружение , 1 тп и 1 тр ( 19й тп и рота 20 тп)
29 июня: марши
30 июня: позицонная оборона (небольшой бой -вечером) -1 тр (мсп и тр 20 тп)
1 июля: отход (бой в прикрытии ведет мсп и ап )
2 июля: отход и оборонительный бой (вечерний ,с подошедшей колонной противника, силы танков неизвестны - в прикрытии 1 тбб 20 тп)
3 июля: прикытие переравыу Збруч, бои в равзедкой проотивника
4,5,6 июля: марши или стояние в резерве
7 июля: прикытие отхода, из дивизии сфорирован сводный отряд
8 июля: откомандирован сводный отряд в Бердичев ( 2 мср 10 мсп и 1 тр), из оставшихся сил дивизии соствален отряд -мсб, сводная тр, сводный адн (5 орудий)
9 июля : бой сводных отрядов у Бердичева
Остатки сводных отрядов отходят ,в боях больше не уучаствуют.
Целиком дивизия так вот массировано участие не принимала, ее "тычки" рассеянные по месту и по вермени показывают пагубные потери , не хуже чем " все вместе -и за один день")
Активное участие в боях выразилось следующим образом:
2 дня силою тб (22 и 23 июня)
3 дня силою тп (25,26,28 июня)
2 дня силою тр (28 и 30 июня)
1 день - отрядом 2-мя тр (8 июля у Бердичева)
Неизвестно -1 случай (2 июля, видимо примерно 1-2 тб ,не более)

3 полко-боя
3-4 батальона-боя
4 ротных боя
+ несколько дней стычек позиционного характера
(причем это очень укрупненно ,например у Исаева описано ,с использованеим других описаний, что первый бой ,одного из танковых полков, разворачивался уже вечером и в самой атаке через дамбу учатсовала только небольшая группа)

За это все отданы -почти все кв, почти все т-34, 2\3 БТ-шек и большинство Т-26
С учетом того что в тыл на промышленный ремонт отдали тоже много танков - это обозначало либо тяжелую поломку , с невозможностью починить даже в оперативном тылу,либо тяжелое повреждение - например крупный раскол брони,обрыв внутренней арматуры и т.п. С уверенностью можно сказать, что более всего после фазы активных боев -имено тяжелых порвеждений (подбитий), фактически снова таки -дивизии хватило на пару дней суммарного участия в боях всех подразделений (почти все танки и большая чатсь БА после такого - или подбиты или сгорели или застярли влетев в болота-канвы на скорости во время этих банзай-бросков, или оставлены на территории противника,снова таки ввиду подбитий либо поломок, причем суммарный урон от поломок и оставлений -меньшая часть)
Примерно четверть всех потерь (включая не только безвозврат , но убывшие на заводы) - это оставленыне из-за поломок, остальное в бою,оставлены на территори противника подбитыми или без горючего (прямо удвительно чего это танк без горючего полез к на территорию противника).
Так же в отчете укаызвается окличество реомнтов .в т.ч. еткущих и средних (которых могил быть и от порвеждений),но не дается разблюдовка по причинам ремонта -полмоки ли,или подбития.


КВ -выведено в поле 63 (потеряно -56, убыло на заводской ремонт -7)
Т-34 - 37 (потеряно -32, убыло на заводской ремонт -2)
Т-28 - 44 (потеряно -44)
БТ -147 (потеряно -100, убыло на заводской ремонт -20)
Т-26 (всех видов) -27 (потеряно -24, убыло на заводской ремонт -6 -это больше чем вначале высутпилов поход,видимо ктотто сомг доганть из ППД или пристало из другйо части,например у того же Бердичева)
броневиков - 71 (потеряно -51 )
Суммарно в строю (либо текущий реомнт,побыстрому) оставалось около трех десятков БТ и три Т-34, 20 бронемашин (т.к. их направляли в банзай-атаки меньше, чаще они участовали как сами по себе,так и в составе подразделенйи где находились - разведывателное охранение и прикрытие, посыльные мшаины и т.д. -вот и уцелели)...
Повоевали на все деньги.

[Саша Белый]

Представление исследования боевого пути 2-й ударной армии во время Любанской операции
(на самом деле масса отвелченных отсуплений)

На 2-30 дядечка описывал злоключения Донбасса (который немцы и итальнцы прсотым насутплением вперед захватили после киевского котла в октябре 1941)
В частности 383 сд
https://ru.wikipedia.org/wiki/383-%D1%8F_%D...%B7%D0%B8%D1%8F
ее командир описывал в мемуарах как срали ебали немцев-итальнцев
Юрий Мухин (небезивестный историк постепенно сктаившийся в заунывную пропаганду) приводилв пример ,вот типа как советский народ воевал
А дядчека приводит пример и собсвтенные потери дивизии, принявшей бой между прчоим в роднмо краю и внешне выглядевшей успешно (она и укмпоелктована была личным составом, и вооурженя подкинули т.пк. это были показательно0шахтерские дивизии, но как и все "птенцы" -все тот же мрак с сколачиванием и выучкой) - 3 тыс убитых и раненых, 1,8 тыс пропавших без вести и 3 тыс дезертиров (из 11.6 тыс человек) - как нетурдно затметитб, оставшихся после этого менее 4 тыс людей - как обдрипанного плохо-ормального остатка (изза больших дезертирств -ожно пердположить моральных дух невыскоий) от прежней дивизии, отсутпившей к Миусу (по темпам отсутпления - видно что это довольно быстрый отход, как они ещеу спевали срать-ебать врага -ояхбз) этого на сколько нибудь мощные действия уже не было достаточно.
Там же указывает о б общем состоянии Донбасса -много раскулаченных, много бежавших угрозы репрессий, коллективизации и голода, переселенцы, и тп. обездоленных людей в массе своей пополненых жилые землянки и бараки у шахт и заводов ( котоырм так востаргаются фен-бои)
Там же описывается и паника при эвакуцаии, и массовый отход,бросая все и вся, советской номенклатуры (партейцы,райкомовцы,военкомы,директора -причем описывется как вывозили пианино,цветы,захватыая вагоны предназначеныне для эвакуации просто людей и имущества,хищения из касс и т.д.),уничтожение инфрастурктуры начисто (водонапорок, маганзинов и.т.п) без заботы об остающимся населении (что видели и отходящие бойцы -вчерашние жители этого района(
У населения пошли слухи- об оставлении Москвы, что немцы будут как в 1918 году -будет оккупация,более менее нормально, но зато скинут красных комуняк

[12th]

Фига себе! 25% дезертиров. Это ж получается что самый что ни на есть советский рабочий класс проголосовал ногами с поля боя.

[Pampa]

Как в тех условиях можно было разобраться, дезертир или пропал без вести?

[Саша Белый]

Мужик этот говорит что в ведмосотях было раписано отдельно - без вести или дезертир (про без вести он тоже делает оговрку -и пленные могут там быть,и погибшие без вести, и тоже дезертиры), а вот про 3 тысячи дезертиров ( в терминах "около" или " более") -писали в политдонесенеии и документах штаба армии.
Видимо отход не был паническим и бесопрядочным, и сражение ,пусть и не удачное, но не приняло характер какого то разгрома,котла, после которого амло кто остался и никто ничего не помнти,не знает, не может скзаать

поэтому и запомнлили (и ведмостях потерь смогли отметить)

но вообще -пздц, да
Причем это озвучивается в довольно таки консерватино-патриотическом собрании. на презентации около- государстенного сборника.

зы
так сходу документов на памяти нету, видимо если такое и обсужалось и описывалось (политуправление,особые отделы) то не в том пуле документов, что обычно выкладывается
но в отчете 18А за 1-15.11
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132681841
на стр 4 383 дивизия с 197 сп (т.е. четвретый стрелковый полк, из какой то другйо дивизии, т.к. у нее другие номерки)-6399 человек в т.ч. 1724 активных штыков

против этой дивизии,кстати , в том числе и итальянцы воевали - которых сегодняшние ура-патриоты всегда с дивана одной левой побеждают.
А вот нате ж - стыкнулись ними,и отходить пришлось быстренько, и потери (и не только дезертирвами) вон какие большие

[Саша Белый]

В сосденей теме про финку финку зашел разговор, стытья откуда выдернул тектс договор с куусиненом,
имеет ссылк нна "Пропагандист и агитатор РККА", декабрь 1939
http://oldgazette.ru/lib/propagit/23/index.html
там есть другие номера
http://oldgazette.ru/lib/propagit/24/index.html
вполне себе войну с Польшей считали войною , оглавления типа боевитые такие (и содержание подстать -сколько убито,пленно,сбито самолетов,как решительносе бя показали бойцы РККА):
Газета "Красная Армия" на фронте
Бригадный комиссар В. Московский.

В боях за освобождение Западной Украины
Старший политрук Г. Галанин.

Потом пошел Зимний поход (где воевать пришлось не много по другому чем 2 фронатми против 20 батальонов погарничников и маршевого запаса)
Потом 1941....

Другие после этого были расказы и песни


На три поколения хватило, пока те кто застал в созанетльном возрасте хотя бы - не ушли ...
и выросли невкусившие с кружкой молока бабушкину приговорку "Лишь бы не было войны", можемповторители

[nik682]

Всем привет. Подскажите такой вопрос: почему, по каким причинам Карельский фронт был успешнее в обороне в 41, чем все остальные?

Ведь по качеству войска ничем не лучше были чем в центре. Ну и кого почитать посмотреть, желательно тезисно)).

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=238956857

[Саша Белый]

Привет
1) не сказать чтобы сильно успешно ( к концу года дотолкаши до Петразаводска и Медвежьегорска)
2) но более устойчиво - т.к.местность сложная, способствует обороне, а бой выливается в пехотную операцию, где у РККА не было такого организационного погрома как в технических войсках был сделан (90 танковых дивизий, авиация с номерами полков за 350 и т.д.)

[nik682]

Цитата (Саша Белый @ Фев 11 2022, 14:13)

Привет
1) не сказать чтобы сильно успешно ( к концу года дотолкаши до Петразаводска и Медвежьегорска)
2) но более устойчиво - т.к.местность сложная, способствует обороне, а бой выливается в пехотную операцию, где у РККА не было такого организационного погрома как в технических войсках был сделан (90 танковых дивизий, авиация с номерами полков за 350 и т.д.)

Получается, что бт- оказалось «самым слабым звеном» в 41?

[Саша Белый]

Все слабое. Пехота и конница ( именно - регулярные войска, а не " птенцы перманентной мобилизации", с временем формировки 2-3-5 недель и комсоставом из запаса или завскладов , про которых Шапошников написал -" разбегаются от первых боёв") - нормально более менее.

Остальное все плохо ( может быть артиллерия усиления тоже была неплохой, но из-за общей обстановки и хулрсти тяги, тоже быстро кончилась)
Про реалии мехкорпусов и тактику " банзай Раша на полных оборотах"- много написано в этой теме, например.

[Саша Белый]

В книге про Т34 нашел сведения что автором генаильной проырвнйо идеи про мехкопурса из трех дивизий,монструозного 1000-танковго состава был товраищ Сталин лично
https://t34inform.ru/publication/p03-2.html
(примечание -"вопрос об организационной структуре танковых войск был решен окончательно – высшей и основной организационной формой танковых войск отныне являлись танковые бригады" - тут автором сделано не совсем верное обобщение,т.к. были еще и моторизованные дивизии с танковым полком)

Цитата

Необходимо отметить, что 7 мая 1940 г., в связи с назначением Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР и председателем Комитета обороны при СНК СССР, указом Президиума Верховного Совета СССР на должность народного комиссара обороны СССР был назначен Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко. Дальнейшая реорганизация Красной Армии проходила под его непосредственным руководством.
Точку в вопросе пересмотра организационной структуры и численности Красной Армии поставило утвержденное Политбюро ЦК ВКП(б) и принятое на заседании Комитета обороны при СНК СССР Постановление № 215сс от 22 мая 1940 г. Согласно этому документу изменения численности и организационной структуры танковых войск сводились к следующему:

«Провести по танковым войскам следующие мероприятия:
а) развернуть существующие легкотанковые полки в 2 ОКА, ЗабВО, СКВО и САВО в танковые бригады Т-26 мирного времени;
б) оставить в штатах военного времени две бригады Т-26 в ЗакВО, одну бригаду БТ в ОдВО и две бригады БТ в КОВО;
в) оставить в усиленных штатах три бригады, находящиеся в Эстонии, Латвии и Литве, и восемь бригад Дальнего Востока и ЗабВО;
г) расформировать одну стрелково-пулеметную бригаду в ЛВО и учебно-танковый батальон в ЗабВО;
д) 34-ю танковую бригаду, содержащуюся в штатах военного времени и не имеющую материальной части, обратить на укомплектование танкового полка моторизованной дивизии;
е) восемь танковых бригад, содержащихся по штатам военного времени и находящихся - пять бригад в ЛВО, по одной бригаде в МВО, БОВО и КОВО, перевести на штаты мирного времени;
ж) включить в состав танковых бригад огнеметные подразделения, использовав для этого огнеметные танки танко-огнеметных бригад и отдельных батальонов.
Танковые войска иметь в следующем составе:
Танковых бригад Т-35 – КВ – 1
Танковых бригад Т-28 – 3
Танковых бригад БТ – 16
Танковых бригад Т-26 – 22
Мотоброневых бригад – 3
Отдельных танковых полков – 2
Учебных танковых полков – 1
Учебных батальонов мотоброневых частей – 1
Общей численностью – 111 228 человек».
[АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 261. Л. 188]

Казалось бы, с принятием Комитетом обороны при СНК СССР Постановления № 215сс, вопрос об организационной структуре танковых войск был решен окончательно – высшей и основной организационной формой танковых войск отныне являлись танковые бригады, количество которых было четко определено.
Однако данное положение просуществовало совсем не долго. Буквально сразу же после принятия вышеуказанного постановления, в конце мая 1940 г., по личному указанию И.В. Сталина Генеральным штабом РККА было инициировано рассмотрение вопроса о создании воинских формирований оперативного масштаба – мехкорпусов в составе двух танковых и одной моторизированной дивизий в каждом. Непосредственный участник этих событий – помощник начальника Генерального штаба РККА М.В. Захаров так описал произошедшее:

М.В. Захаров«Перестройка коснулась всех родов войск, но особенно большие изменения произошли в бронетанковых войсках и авиации.
В конце мая 1940 года при очередной встрече с первым заместителем начальника Генерального штаба И.В. Смородиновым зашел разговор о разработке новой организационной структуры механизированного корпуса И.В. Смородинов сказал мне: "Матвей Васильевич, вчера вечером мы с Борисом Михайловичем Шапошниковым были у Сталина, последний спросил: "Почему в нашей армии нет механизированных и танковых корпусов? Ведь опыт войны немецко-фашистской армии в Польше и на Западе показывает их ценность в бою. Нам надо немедленно этот вопрос рассмотреть и сформировать несколько корпусов, в которых бы имелось по 1000 – 1200 танков". Сталин, – И.В. Смородинов многозначительно посмотрел на меня, – в ближайшее время ждет наших предложений".
Мне пришлось напомнить И.В. Смородинову о том, что у нас имеются разработанные штаты механизированного корпуса. Об этом следовало бы доложить Сталину и просить его разрешения, исходя из расчетов и плана поступления от промышленности танков, вновь сформировать мехкорпуса применительно к ранее существовавшей штатной структуре, в которую, может быть, целесообразно внести лишь некоторые изменения.
И.В. Смородинов ответил, что он не может обсуждать этот вопрос, поскольку получил указание от Сталина – механизированный корпус иметь в составе двух танковых и одной моторизованной дивизий, а в танковых полках иметь не менее двухсот танков.
Для разработки организационно-штатной структуры мехкорпуса я предложил привлечь начальника Автобронетанкового управления комкора Д.Г. Павлова. Пусть он теперь докажет, что командир танкового полка сможет управлять частью, в составе которой будет двести танков. Ведь в 1939 году, работая в комиссии под председательством Г.И. Кулика, он поддержал мнение, что танковые корпуса прежней организации громоздки и нежизненны.
Разработкой штатов корпуса занялись И.В. Смородинов и Д.Г. Павлов. Прошло лишь полгода после расформирования управлений танковых корпусов, и Наркомат обороны на основании указаний И.В. Сталина, исследовав результаты боевых действий немецких танковых и механизированных войск на западе, вынужден был пересмотреть принятое ранее решение о структуре танковых войск. 9 июня 1940 года Нарком обороны утвердил план формирования новых механизированных корпусов по специально разработанным штатам. Планом предусматривалось развернуть восемь [1 – 8-й] механизированных корпусов и две отдельные танковые дивизии. В конце года в составе Киевского Особого военного округа был сформирован еще один [9-й] механизированный корпус. Таким образом, механизированные корпуса были восстановлены, но в другой организационной структуре. В состав корпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. Танковая дивизия состояла из двух танковых, моторизованного и артиллерийского полков (375 танков). В моторизованную дивизию входили танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки (275 танков). В целом механизированный корпус должен был по штату иметь 1031 танк [из них 420 – танки Т-34, 210 – танки КВ].

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Дек 17 2019, 12:36)

Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии
https://www.youtube.com/watch?v=g83ad4gFRCQ

Первые 10 минут кричал как выпь над болотом!

Решили в МО и Генштабе сделать все серьезно и планомерно, обобщить опыт, завести историографию и для начала создать стратегический очерк войны (по типу как военспецы делали в 20-е годы про ПМВ) и ,после долгих дисскусий насчет периодизации т п. - приступили к первому разделу- "Начальный период войны"
Никого из сотрудников ( не сторонних шпаков, а сотрдункиов итсорического отдела МО!) не пустили в фонды главных управлений -оперативнго, разведывательного, орг-моб упралвения и т.п. Так же не пустили к документам особой важности и особых пакетов общего архива.
"Эта проблема является важной до сих пор"(тм)

как в том анекдоте -"вот и помылись"
как водится историография войны получилась НЕ ОЧЕ.

Аналогичная история -т.н. комисиия Минца
РУковдитель -И.И. Минц- исторический депаратмент АН СССР. Ранее рукводил работами "наши предприятия", исторяи Гражданской и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

И вот Академики уже время хода ВОВ (после того как отмахались более,менее,но еще в ходе ВОВ -где то 1943) -вдзумали что надо сделать историю такого эпохального итрагического события. Тем более не средневеоквье же какое то
Сделали комисиию, как то пробили себе разрешенеи чтобы генералы не посылали наюх (товарищ Минц был из красной професуры,был првеоренный надежный кадр и комиссарил в гражданскую,в частности в той же дивизии что и Мехлис) , и для начала начали собирать интевьью и всякие там арсказы. Это еще 1943...44..45 -типа для документов еще не время, пока что по свежим следам соберем рассказы. А уж потмо напишем ну ваще все по правильному...
Бедные навиеные люди
Но сейчас от нее ,остался (тоже расскерченное,посел того как их гнали под лавку после ВОВ -осталось 16 тыс описей и дел расказов, их засекретили) громадный архив арсказов и интевью,пярм по свежим следам что твой ютуб. Иногда аже очень
Сейчас историки типа Морозвоа те арихвы перебирают и рисуют книжки0сборники тех интевью, вставляют моменты в свои исторические исследования.
Есть и небольшой сайтик,но не пополняемый

https://komiswow.ru/?q=history

https://komiswow.ru/?q=Hist_01