Катастрофа 1941 года

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2019, 15:27)

ах... вот оно чооо....
Теперь мне всё ясно.

Карочи, когда я откосил от армейки служил срочную, то там учили устав и всё это читали в слух и всё такое. И был у нас воен, который говорил по-русски с южным акцентом.
Как сейчас помню, читает он Устав, громко так, с выражением: "сааалдаты и мааатрооосы, обЕзьяны..." - тут все начали ржать, а таащ командир посмотрел строго, и сказал ласково - "молчать! гвардии рядовой Магомедов прав, обЕзьяны вы и есть..."

В оригинале же там написано было: солдаты и матросы обязаны выполнять то-то и то-то и всё такое, блеать, нахуй, за Родину чтобы, карочи жи есть.
Да да, я Устав дословно помню до сих пор и могу с любого места цитировать наизусть. Но, выходит, про обезьянов это опечатка. Не обязаны, а обезяны, всё таки. Ведь не могут ошибаться сразу двое ротных.

Конечно не могут. Ротные это знают. Потому что сами такими были.

[Саша Белый]

Это если ,дядя Миша, только готовиться к захвату мира -то восстает такой вопрос.
В противном случае надо видимо решить что 5 млн армия должна состоять из летчиков и мехводов танков.

Если оторвать пристальный взгляд от видсов Млечина ,можно затметить целый ряд всяческий вещей:
Тащем то данные по подготовке лечтиков ( и офицеров вообще) естьв сети и до 1939 достаточно немного (для потребностей 1941 гоад) их и было.
От большого видимо переизбытка подготволенных с 1929 года офицеров - 170тыс. сверчков зачислили скопом в лейтенанты в 1939-40.

По количеству бригад-батальонов,тех же танковых войск, так же по годам можно сделать прикидки - номерки бригад известные, число батальонов в них тоже можно примерно подсчитать. К 1941 году хотели только в пехкорпусах иметь народу столько сколько в 1937 году было во всей армии вообще ( или прцоентов на 10 меньше только). Видимо от 12 лет натуги подготовки к захвату всего мира это случилось
Ну и так далее.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:56)

Столько умелых лётчиков, сколько требуется?

Еще высокооктановый бензин нужен. С ним до конца войны были проблемы.

https://burneft.ru/docs/archived_docs/articles_tek/40

[Mic]

Цитата (Arqus @ Окт 31 2019, 12:35)

17-ти летние мальчики сидевшие за рычагами лучших в Мире танков? Что в этом ужасного? Это лучше, чем те же 17-ти летние мальчики с одноразовыми гранатометами с немецкой стороны.

Или о чем ты, о том как кровавые стален и жуков погубили цвет нации?

У американцев, ЕМНИП 17-летние тоже вполне воевали. Правда исключительно на добровольной основе.

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Окт 31 2019, 10:23)

Царские генералы ,в свое время, вполне успели -и их противник ,меньший по числу по частям не бил -накрывая прямо в ППД передовые дивизии прямо в казармах. Но они и план первой операции прямо с границы не рисовали, при этом.

Кгхм, вообще то в ПМВ первые операции русской армии были именно что наступательные и именно от границы - Восточно-прусская и Галицийская

[Саша Белый]

Нет, конечно, не от границы.
На границе была завеса прикрытия конницей (и с той стороны тоже).
Исходные районы для сосредоточения и перехода в наступление - находились несколько в глубине страны. Причем не только у России , но и у ее противников тоже.
Например переход в наступление 4 Армии на юг находился на линии примерно Люблин-Холм, а ее противника 1-й автсрийской армии - за рекой Сан.
В ходе первых недель то та, то другая сторона делала вторжения конницей и\или пехотными частями. ОДни в одном районе. А другие в другом.
Т.к. эти перетрубации были скрыты во мраке времени,на мобилизацию и перевозки требовалось время и необходимо было время реакции ,даже при незаконченном сосредоточении -чтобы подхватить вторжение противника( если оно обгоняет собсвтенные приготовления) на свой контрманевр - то районы сосредоточения нахоидились на удалении несколько сут. переходов от границы.

например
http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_1/File0001.jpg

или

http://www.comroestudios.com/StanHanna/Vol1/Sketch001.html

[Mic]

Цитата (Pampa @ Окт 27 2019, 17:42)

А нельзя ли обрисовать основные тезисы?

Вот тут выложили в текстовом виде.

https://gordonua.com/publications/solonin-t...al-1349599.html

[Mic]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2019, 21:47)

2. Когда нацисты на очередном туре выборов оказались без средств и Гитлер был в отчаянии - им вдруг ниоткуда пролился "золотой дождь" - грамотные люди утверждают, что из Кремля, - гитлер и его партия были спасены, последний тур выборов они выиграли, а дальше - всем всё известно, - зверь-людоед стал капитаном на "Ледоколе Революции".

Вот Тиссен с друзьями то удивился бы узнав, что его денежки из Кремля пришли

Издание: Тиссен Ф. Я заплатил Гитлеру. Исповедь немецкого магната. 1939-1945. — М.: Центрполиграф, 2008.
Оригинал: Thyssen F. I Paid Hitler. — London: Hodder & Stoughton, 1941.
Глава 5. Мои личные и финансовые отношения с нацистской партией

[QUOTE]Тем не менее я действительно связал Гитлера со всеми рейнско-вестфальскими промышленниками. Общеизвестно, что 27 января 1932 года — почти за год до прихода к власти — Адольф Гитлер произнес речь, длившуюся два с половиной часа, в «Индустриклубе» в Дюссельдорфе. Речь произвела глубокое впечатление на собравшихся промышленников, и в результате в кассу национал-социалистической партии хлынули крупные вливания из промышленных концернов.

Подготовительные мероприятия к этой «исторической» речи не стоят упоминания. Поначалу я вовсе не собирался давать Гитлеру слово. Обращение национал-социалистов к собранию не было предусмотрено. Наоборот, комитет «Индустриклуба» разрешил произнести речь одному социал-демократу, что сильно взволновало членов комитета, и многие пригрозили подать в отставку. На очень бурном заседании комитета я сказал, что есть лишь один способ исправить ошибку, а именно пригласить выступить на собрании кого-нибудь из национал-социалистов. Это предложение было одобрено.

Однако, выдвигая свое предложение, я думал не об Адольфе Гитлере, а о Грегоре Штрассере, ибо именно Штрассер был в те дни самой популярной фигурой из национал-социалистов в Рейнской области. Он был образованным человеком, фармацевтом по профессии; его принимали всерьез, несмотря на его национал-социалистические взгляды. Со Штрассером можно было поспорить, и он не производил такого неприятного впечатления, как, например, доктор Роберт Лей, который в то время издавал газету в Кельне, а сейчас является руководителем Германского рабочего фронта. Поэтому я попросил Штрассера произнести речь в Дюссельдорфском клубе, но вскоре после этого случайно встретился в Берлине с Адольфом Гитлером. Когда я упомянул о планируемом выступлении перед Дюссельдорфским «Индустриклубом», он сказал: «Думаю, мне лучше приехать самому». Я согласился, и именно из-за этого приглашения Гитлера хорошо узнали в Рейнской области (Рейнланде) и Вестфалии. Я не видел в этом приглашении никакой политической значимости, но Гитлер, без сомнения, сразу же понял политическую ценность предоставленной мною возможности.

Мой полный личный вклад в национал-социалистическую партию составил один миллион марок. Не более того. Моя поддержка сильно преувеличена, поскольку я всегда считался богатейшим человеком в Германии. Но что же, в конце концов, означает владение заводами? Уверяю, вовсе не то, что хозяин имеет много наличных денег, чтобы поделиться. В любом случае, у Гитлера были и другие финансовые источники. Например, знаменитый издатель Брукман из Мюнхена и Карл Бехштейн, всемирно известный производитель роялей из Берлина, давали нацистам большие денежные суммы. Кроме этого, Гитлер получил небольшие субсидии от отдельных промышленников.

Крупные промышленные корпорации начали спонсировать нацистов только в последние перед их приходом к власти годы. Деньги передавались не напрямую Гитлеру, а доктору Альфреду Гугенбергу, который предоставил в распоряжение национал-социалистической партии около одной пятой полученных средств. В целом суммы, переданные тяжелой промышленностью нацистам, можно оценить примерно в два миллиона марок в год. Однако следует понимать, что сюда входят лишь добровольные дары, а не различные суммы, которые промышленные предприятия обязаны были предоставлять на многочисленные партийные манифестации.

[Вуду]

Цитата (Mic @ Сегодня, 18:11)

Вот Тиссен с друзьями то удивился бы узнав, что его денежки из Кремля пришли

- Неужели кто-то когда-то говорил, что только Кремль был единственным и исключительным источником финансирования партии Гитлера?! Так чему "удивляться", что в этом финансировании было много интересантов в самой Германии. Но были не только внутренние источники. "Ищи, кому выгодно"...

[Gleb]

Ага, главное - неудобные факты просто не замечать. Например, попытки СССР построить в Европе систему коллективной безопасности, трехсторонний договор между СССР, Францией и Чехословакией, поведение СССР во время Чехословацкого кризиса.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 31 2019, 21:20)

- Неужели кто-то когда-то говорил, что только Кремль был единственным и исключительным источником финансирования партии Гитлера?!  Так чему "удивляться", что в этом финансировании было много интересантов в самой Германии.  Но были не только внутренние источники.  "Ищи, кому выгодно"...

Конечно, Сталину было выгодно создать враждебного монстра, который подомнет под себя всю Европу . Резуноиды, вы, хотя и считаете Сталина Всемогущим и Вездесущим Великим Богом, ни хуя о нем не знаете. Сталин всегда пытался избежать риска, мало кому доверял. И по-вашему он стал бы так рисковать? Хрень полная
И снова вопрос: где пруфы?

[Mic]

Цитата (Вуду @ Окт 31 2019, 21:20)

- Неужели кто-то когда-то говорил, что только Кремль был единственным и исключительным источником финансирования партии Гитлера?!

А что,вообще есть пруфы подтверждающие финансирование Кремлем партии Гитлера?

[Вуду]

Цитата (Mic @ Сегодня, 00:10)

Цитата (Вуду @ Окт 31 2019, 21:20)
- Неужели кто-то когда-то говорил, что только Кремль был единственным и исключительным источником финансирования партии Гитлера?!

А что,вообще есть пруфы подтверждающие финансирование Кремлем партии Гитлера?

- Тебе бы их ещё пропечатали на первой странице газеты "Правда" в 1933 году...
Пруф ему - на самую жуткую государственную тайну Советского Союза... Особенно смешно с учётом того, что тысячи документов 30-х годов всё ещё и не думают рассекречивать!

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:38)

Конечно, Сталину было выгодно создать враждебного монстра, который подомнет под себя всю Европу.

- А у него выхода не было. Не хотел он быть вольною царицей, хотел стать владычецей морскою государем всея Руси, захотел он стать Властелином Мира. (Читаем днём и ночью книгу Резуна-Суворова "Последняя республика". Вдумчиво читаем, медленно, с толком и с расстановкой)

Цитата

Резуноиды, вы, хотя и считаете Сталина Всемогущим и Вездесущим Великим Богом, ни хуя о нем не знаете.

- Ты, сталинист членов, так много знаешь о своём кумире?! Вообще-то он ещё в молодые годы с наганом в руке банки грабил...

Цитата

Сталин всегда пытался избежать риска, мало кому доверял. И по-вашему он стал бы так рисковать? Хрень полная

- И чем же он конкретно рисковал, став генсеком? Хотя должность тирана всегда рискованная и на каждого Цезаря всегда находится свой Брут.
1. Ленин предложил его сместить - Ленин умер от отравления грибами, которые от Москвы за 1500 км не водились.
2. Военные предложили Троцкому Сталина пристрелить как собаку (дважды предлагали!) - Троцкий отказался - "не по-товарищески это".
3. Сталин по одному стравливал друг с другом "большевиков ленинской школы", - очень успешно, они клеветали друг на друга - и он их расстреливал (как собак) одного за другим. В предсмертных письмах они клялись ему в верности.
4. На XVIII съезде ВКП(б) заговорщики хотели его забаллотировать (150 голосов против Сталина, только три голоса против Кирова) - Киров от власти отказался, но не спасло, - был убит спустя короткое время, а 80% делегатов "съезда победителей" были расстреляны, а на партию, армию и всех прочих, а так же на весь советский народ он обрушил чудовищный террор, запугав всех так, что народ стал почитать его полубогом.
5. Троцкий из-за рубежа на весь мир Сталина обличал - и получил в конце концов по башке ледорубом.
6. Гитлер подвёл, конечно, - вместо тяжёлой и кровопролитной войны предполагавшейся на годы - расправился с французами и англичанами за полтора месяца. Потом не будучи в силах штурмовать Британские острова вынужден был напасть на СССР, - да, опасность была, но никогда у Сталина не было мысли, что Германия сможет СССР победить - это совершенно непропорциональные величины. Плюс союзники - тут как тут, "вместе уничтожим фашистскую гадину" (которую Сталин почти два года, пока Гитлер воевал с Западом, кормил от всей души " с ладони").
7. СССР понёс чудовищные потери в войне, - как это отразилось на Сталине лично? НИКАК. "Смерть одного человека - это трагедия, смерть одного миллиона человек - это статистика" (с - И.В.Сталин) И он просто выпил "за долготерпение русского народа".
8. Американцы сделали атомную бомбу - Сталин опять посадил страну на хлеб и воду - и недобитые евреи сделали ему такую же бомбу.
9. Правда, в последний раз его риск не оправдался: назвав предателями публично своих ближайших соратников, Сталин подписал себе смертный приговор, как оказалось, - Берия его убил. Со страху. Сталин забыл старую мудрую грузинскую пословицу: "Никого не пугай - тогда сам никого не будешь бояться!" Он напугал их до смерти - и они со страху его убили. А так бы он ещё Гагарина из космоса встречал...

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:28)

1. Ленин предложил его сместить - Ленин умер от отравления грибами, которые от Москвы за 1500 км не водились.
2. Военные предложили Троцкому Сталина пристрелить как собаку (дважды предлагали!) - Троцкий отказался - "не по-товарищески это".
3. Сталин по одному стравливал друг с другом "большевиков ленинской школы", - очень успешно, они клеветали друг на друга - и он их расстреливал (как собак) одного за другим. В предсмертных письмах они клялись ему в верности.
4. На XVIII съезде ВКП(б) заговорщики хотели его забаллотировать (150 голосов против Сталина, только три голоса против Кирова) - Киров от власти отказался, но не спасло, - был убит спустя короткое время, а 80% делегатов "съезда победителей" были расстреляны, а на партию, армию и всех прочих, а так же на весь советский народ он обрушил чудовищный террор, запугав всех так, что народ стал почитать его полубогом.
5. Троцкий из-за рубежа на весь мир Сталина обличал - и получил в конце концов по башке ледорубом.
6. Гитлер подвёл, конечно, - вместо тяжёлой и кровопролитной войны предполагавшейся на годы - расправился с французами и англичанами за полтора месяца. Потом не будучи в силах штурмовать Британские острова вынужден был напасть на СССР, - да, опасность была, но никогда у Сталина не было мысли, что Германия сможет СССР победить - это совершенно непропорциональные величины. Плюс союзники - тут как тут, "вместе уничтожим фашистскую гадину" (которую Сталин почти два года, пока Гитлер воевал с Западом, кормил от всей души " с ладони").
7. СССР понёс чудовищные потери в войне, - как это отразилось на Сталине лично? НИКАК. "Смерть одного человека - это трагедия, смерть одного миллиона человек - это статистика" (с - И.В.Сталин) И он просто выпил "за долготерпение русского народа".
8. Американцы сделали атомную бомбу - Сталин опять посадил страну на хлеб и воду - и недобитые евреи сделали ему такую же бомбу.
9. Правда, в последний раз его риск не оправдался: назвав предателями публично своих ближайших соратников, Сталин подписал себе смертный приговор, как оказалось, - Берия его убил. Со страху. Сталин забыл старую мудрую грузинскую пословицу: "Никого не пугай - тогда сам никого не будешь бояться!" Он напугал их до смерти - и они со страху его убили. А так бы он ещё Гагарина из космоса встречал...

РенТВ?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:57)

РенТВ

=Хуан

[Arqus]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 1 2019, 08:17)

=Хуан

Вуду=РенТВ=Хуан

Не зря Фахед писал о проколе

[Mic]

Цитата (Вуду @ Ноя 1 2019, 04:00)

- Тебе бы их ещё пропечатали на первой странице газеты "Правда" в 1933 году...
Пруф ему - на самую жуткую государственную тайну Советского Союза... Особенно смешно с учётом того, что тысячи документов 30-х годов всё ещё и не думают рассекречивать!

Ну понятно. То есть пруфов на финансирование НСДАП Кремлем нет, откуда у Гитлера деньги взялись тоже известно.

С тем же успехом можно трындеть про финансирование Гитлера Ротшильдом с Рокфеллером

[bayrin]

Франц Шварц умер в американской тюрьме в 1946 г.

[bayrin]

Кстати говоря финансирование Гитлеру было остро необходимо до 1933 г. Судя по всему он паразитировал на патриотизме немцев. Хотя в списке вроде был какой-то английский банк, но м.б. он контролировался немцами. Дальше он вроде не имел особых финансовых проблем.